Kirjoittaja Aihe: Turvautuminen  (Luettu 24095 kertaa)

pael

  • Viestejä: 199
Turvautuminen
« : Toukokuu 28, 2012, 08:15:22 ip »
Kuinka tärkeät ovat kahdeksan vapautta turvautumisen kannalta?
Siis, haluaisin tiibetin  buddhalaisen turvautumisen, mutta minulla ei ole toimivaa kehoa?
Eli initaatiot lienevät pois suljettu polku, entä turvautuminen?

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #1 : Toukokuu 28, 2012, 08:19:20 ip »
Kaikki voivat ottaa vastaan turvautumisen. Niin sanottu "toimiva keho" on oleellista vain luostarivalojen suhteen.

nikki

  • Viestejä: 169
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #2 : Toukokuu 28, 2012, 09:06:54 ip »
Siis, haluaisin tiibetin  buddhalaisen turvautumisen, mutta minulla ei ole toimivaa kehoa?
Eli initaatiot lienevät pois suljettu polku, entä turvautuminen?

Tuskin initaatiotkaan ovat pois suljettu, kyllä esim. pyörätuolissa olevat ovat vastaanottaneet initaatioita.

Pema Namgyal

  • Viestejä: 314
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #3 : Toukokuu 28, 2012, 09:40:01 ip »
Tottakai kaikki voivat ottaa vastaan turvautumisen ja halutessaan myös initiaatioita. Ei tuollaisia "toimiva keho" juttuja kannata miettiä ollenkaan.

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #4 : Toukokuu 28, 2012, 10:52:13 ip »
Tarkennetaan myös sen verran vielä, että "toimiva keho" munkkien kohdalla tarkoittaa toimivaa heppiä.

nikki

  • Viestejä: 169
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #5 : Toukokuu 28, 2012, 11:01:50 ip »
Vaude, tota en oo tiennytkään :D

Kummaa kyllä jos munkilta vaaditaan toimivaa heppiä...

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #6 : Toukokuu 29, 2012, 01:08:34 ap »
Vaude, tota en oo tiennytkään :D

Kummaa kyllä jos munkilta vaaditaan toimivaa heppiä...

Eihän siinä ole paljon pointtia kieltäytyä sellaisesta, jota ei voi tehdä?

pael

  • Viestejä: 199
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #7 : Toukokuu 29, 2012, 02:52:42 ip »
Siis tarkoitin, että en pysty tekemään prostraatioita.
Eikä käsien liittäminen yhteen onnistu. Enkä saa käsiä otsan, kurkun ja sydämen kohdalle.
Päivittäisten harjoitusten fyysinen osuus ei onnistu.
Initaatio seremoniahan tarvinnee fyysisiäkin harjoitteita.
Jos tämä ei sitten minulle sovi, niin ehkä minun sitten vain kannattanee hankkia theravada turvautuminen.
En oikeastaan tiedä kovin paljon ehdottomista vaatimuksista.
Riittäkö pelkästään sanalliset ja mentaaliset harjoitteet?

Pema Namgyal

  • Viestejä: 314
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #8 : Toukokuu 29, 2012, 04:23:01 ip »
Siis tarkoitin, että en pysty tekemään prostraatioita.
Eikä käsien liittäminen yhteen onnistu. Enkä saa käsiä otsan, kurkun ja sydämen kohdalle.
Ei haittaa, voit vaikka visualisoida prostraatioiden tekemisen.

Päivittäisten harjoitusten fyysinen osuus ei onnistu.
Initaatio seremoniahan tarvinnee fyysisiäkin harjoitteita.
Voi tehdä monenlaisia harjoituksia ja fyysiset harjoitukset voi jättää tekemättä jos ne eivät onnistu. Initaatioseremonioissa voi olla prostraatioiden tekemistä ja esim. mudria mutta varmasti nämä kaikki voi aivan hyvin vaikka visualisoida jos niitä ei voi fyysisesti tehdä. Kysyy vaan initaatiota antavalta lamalta ohjeet. Antaumus, oikea motivaatio ja oikeanlainen mielentila ovat kuitenkin tärkeimmät asiat jos osallistutaan initaatioihin.

Jos tämä ei sitten minulle sovi, niin ehkä minun sitten vain kannattanee hankkia theravada turvautuminen.
Turvautuminen kolmeen jalokiveen on käytännössä sama kaikissa perinteissä, joten mitään estettä ei ole ottaa turvautumista Tiibetinbuddhalaisesta perinteestä. Kerrot vain lamalle mikä on tilanteesi ja aivan varmasti turvautumisen ottaminen onnistuu! Älä murehdi ollenkaan.


En oikeastaan tiedä kovin paljon ehdottomista vaatimuksista.
Riittäkö pelkästään sanalliset ja mentaaliset harjoitteet?
Ehdottomia vaatimuksia ei ole, luottamus kolmeen jalokiveen riittää. Sanalliset ja mentaaliset harjoitukset riittävät ja varsinkin mentaaliset harjoitukset ovat kaikkein tärkeimpiä, koska mielen tasolla se fyysisten ja sanallisten harjoitusten merkitys kuitenkin on.

pael

  • Viestejä: 199
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #9 : Toukokuu 30, 2012, 02:48:30 ip »
Entä nämä meditaatioihin liittyvät asennot?
Ja selän saaminen suoraan ilman nojaamista?
Olen vain kuullut, että nämä kuuluvat pranan virtaamiseen.
Ainakin Tiibetiläinen kirja elämästä ja kuolemasta mainitsee tämän.
Pitäisi varmaan, etsiä opettaja jostain.
Osaavatko Suomessa asuvat Lamat englantia tai suomea?

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #10 : Kesäkuu 09, 2012, 01:26:37 ip »
Poistin tästä ketjun lopusta "meidän buddhalaisten" nimissä postattuja ohjeita.

Meditaatioasento on erittäin tärkeää eikä sitä 99 % traditioista mitenkään intuitiivisesti etsitä. Tarkkoja ohjeita on olemassa ja yleensä perimyslinjan opettaja ne henkilökohtaisesti opettaa. Pitkänlinjan harjoittaja voi tietysti alustavasti neuvoa henkilökohtaisesti, että alkuun pääsee, mutta tuskin sitäkään netitse.
EDIT:
Entä nämä meditaatioihin liittyvät asennot?
Ja selän saaminen suoraan ilman nojaamista?
Olen vain kuullut, että nämä kuuluvat pranan virtaamiseen.
Ainakin Tiibetiläinen kirja elämästä ja kuolemasta mainitsee tämän.
Pitäisi varmaan, etsiä opettaja jostain.
Osaavatko Suomessa asuvat Lamat englantia tai suomea?
Ainakin pari opettajaa tarkkojen ohjeiden jälkeen huomauttaa, että kaikille toki täysristi-istunta tms. ei ole mahdollista monestakaan syystä. Kaikki kuitenkin voivat meditoida.

Eli jos tarvitsee sitä tukea selälleen, eikä istuminen muuten onnistu ilman tukea, syystä tai toisesta, niin sitten voi vaikka istua tuolilla.

Jos taas laiskuuden tai pelkän mukavuuden takia löysäilee asennosta, se on asia erikseen.

Perinteiset asennot ovat optimaalisia kehollisesti, mutta eipä se täydellinenkään asento auta, jos harjoitus ei kanna mielen kannalta. Sikäli, jos ei, kertakaikkiaan, pysty perinteisissä asennoissa meditoimaan, niin voi silti pystyä hyvään harjoitukseen, jos saa se mielen kannalta sujumaan.

Tässä taas pätevä opettaja näkee asennostakin missä mennään. Hyvää meditointia ei voi teeskennellä, koska hyvä asento kulkee käsi kädessä sen mielen kannalta sujuvan mediotoinnin kanssa. Kullakin on varmaan se oma mahdollisimman hyvä asento, jonka opettajan kanssa löytää.

Suomalaiselle ylipäätään itämaiset istuma-asennot ovat haastavia eikä ole syytä väkisin yrittää lihaksiaan repiä asentoon, johon ei oikeasti ole edellytyksiä. Sittenhän vain saisi mahdollisesti heikoimmasta päästä jäseniään rikki eikä se edistäisi mitään.

Vähitelleen osa pääsee perinteisiin asentoihih, osa ei koskaan.

Noh, nyt sitten mentäisiin siihen mitä se niin sanottu hyvä meditointi on, mutta siihen en ota kantaa. Siitä voi vaikka lueskella hyvistä kirjoista. Jos tiibettiläisistä tykkäät, niin tässä on yksi:

http://www.basambooks.com/kirja.php?detail_id=208

Tämän opettajan pari kirjaa on ainakin myös englanniksi kuuntelukirjana, jos osaa englantia ja tykkää mieluummin kuunnella opetuksena.

Eli vaikka en ole opettaja, niin en, Pael, sinuna stressaisi liikaa sen asennon kanssa. Fyysiset esteet eivät ole esteitä meditoinnille, laiskuus ja kaikenlainen mielen sälä on isompi este. Jos ei oikeasti saa selkää suoraksi ilman tukea, niin se ei estä sinua harjoittamaan. Hyvän vastauksen saat hyvältä opettajalta. Hyvistä kirjoista voit alustavasti tutustua ja kokeilla niiden tuen kanssa.

Yleensä Suomessa lamojen opetukset tulkataan tarvittaessa Suomeksi.

Ystävällisin terveisin,
Saltzmann
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 09, 2012, 02:28:20 ip kirjoittanut Saltzmann »
All deities reside in the human breast.  William Blake

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #11 : Kesäkuu 09, 2012, 02:50:55 ip »
Ainakin pari opettajaa tarkkojen ohjeiden jälkeen huomauttaa, että kaikille toki täysristi-istunta tms. ei ole mahdollista monestakaan syystä. Kaikki kuitenkin voivat meditoida.

Tuon asennon oppimisesta saattaa olla aika paljon hyötyä myöhemmin, mutta se ei ole mitenkään välttämätöntä. Jos täysristi-istuntaan ei pääse, ei tule menettämään mitään.

Vajrayanaheruka

  • Viestejä: 27
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #12 : Kesäkuu 09, 2012, 10:50:55 ip »
Koetin puhua Turvautumisesta, ja lähtien täysin ei-intuitiivisesti Shakyamuni Buddhasta.... aivan alkeista. Myöskin Harjoittamisesta, edelleen lähtien täysin ei-intuitiivisesti Shakyamuni Buddhasta.... aivan alkeista. Aina ei voi onnistua. Tai joku vähintäänkin katsoo, ettei ole onnistunut. Tästä ei kuitenkaan ole syytä turhautua, saati herätellä minkäänlaisia tarpeettomia tunteita.

Koetin puhua aloittelijoille, demystifioidakseni Shakyamuni Buddhan selkeää, yksinkertaista ja helppoa alkeisopetusta. Johon nähden meidän, ollaksemme buddhalaisia, tulisi aina säilyttää aloittelijan asenne. Ja johon jokaisen buddhalaiseksi, mitä se sitten tarkottaneekin, lukeutuvan tulisi aina ja lähtökohtaisesti turvautua. Aina ei voi onnistua, jne.

En koskaan 30+v. tai vaikkapa edes 30h kokemuksella puhuisi mitään intuitiiviseen vivahtavaakaan, varsinkaan yhdellekään aloittelijalle, enkä etenkään mitä Turvautumiseen, Dharmaan ja Harjoitukseen tulee, ellei se perustuisi täysin ja jäännöksettä omaan Shakyamuni Buddhaan perustuvaan Dharmaani, olkoonkin lauttani vajrayana, ja sen harjoittamisessa minua ohjanneisiin mitä taitavimpiin Dharman siirtäjiin, säilyttäjiin, turvaajiin ja opastajiin. Jotka kaikki ovat aina ja kaikessa turvautuneet Dharmaan ja Shakyamuni Buddhaan.

 
"This is no small matter." (Guishan to Xiangyan; "Jinzu" by Dogen zenji; Fukakusa, 1241).

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #13 : Kesäkuu 09, 2012, 11:20:28 ip »
Turvatessaan turvalleen turpeisesti turvataan turvat. Jos ei niin tee, parempi pistää turvat kiinni ja jatkaa muihin asioihin.

Vajrayanaheruka

  • Viestejä: 27
Vs: Turvautuminen
« Vastaus #14 : Kesäkuu 09, 2012, 11:31:13 ip »
Pitkästä aikaa uusi ja tuore, ja vieläpä omasta kielestämme käsin singottu koan! Loistavaa !
"This is no small matter." (Guishan to Xiangyan; "Jinzu" by Dogen zenji; Fukakusa, 1241).