Kirjoittaja Aihe: Digivyörytys ja meditaatio  (Luettu 1061 kertaa)

Jogiini

  • Valvoja
  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 211
Digivyörytys ja meditaatio
« : Helmikuu 19, 2017, 11:47:24 ap »
Miten meditoida info-vyöryn alla?
Olen huomannut että aivoni ovat sopeutuneet digitaaliseen informaatiovyöryyn sillä tavalla, että mieli vain ohittaa kaiken ”turhan”. Olen sulkenut hälytysäänet puhelimestani, tekstareita ja puhelinta lukuunottamatta ja varannut tietyt hetket viestien purkamiseen. Silti pitää hoitaa kaikki pankki-, viranomais-,  osoite- yms. yms. asiat neitssä ja altistaa itsensä tulvalle. Minusta on tullut kamalan hajamielinen. Mieli jatkaa kaikenlaisten puolitärkeiden asioiden ohittamista myös netin ulkopuolella. Unohtelen nimiä ja ostoksia, ideoita, avaimia, tavaroita. 
Nyt mietin miten suuri este digitaalisaatio on meditoivalle ihmiselle. Jos ajattelen perinteistä” Viisi estettä”-luetteloa, koen että some ja infoähky osallistuvat kaikkiin viiteen esteeseen. Nämä ovat
 1. Addiktio aistikokemuksiin, mielihyvähakuisuus
2. Vastenmielisyys, torjunta, paha mieli
3. Laiskuus, mielen tylsyys
4. Apinamieli, keskittymisvaikeudet
5. Epäilys, uskon ja luottamuksen puute

Minkälaisia kokemuksia foorumissa on tästä? Riittääkö että sulkee puhelimen meditaation ajaksi? Pitäisikö sulkea infovirta laajemminkin? Viidellä esteellä on omat vastatoimensa ja tietysti meditaatio itsessään on liiallisen ja turhan mielensisällön  vastalääke, mutta onko sen tavoitteleminen tullut liian vaikeaksi?
Rigid, the skeleton of habit alone upholds the human frame. -Virginia Woolf

Tomi

  • Viestejä: 405
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #1 : Helmikuu 20, 2017, 09:59:04 ap »
Aiheesta voisi kirjoittaa myöhemmin enemmänkin. Mutta itsellä on auttanut se, että on pyrkinyt tulemaan tietoiseksi siitä muutoksesta jonka koneella istuminen aiheuttaa mieleen. Kun huomaa tutun olon hiipivän olevaksi niin lopettaa tai pyrkii ainakin palaamaan kehoon ja olemaan siitä tietoinen samalla kun istuu koneella. Koneen kanssa on helppo uppoutua ja irrottautua tietoisuudesta.

Itselläni on ohjelma jolla suljen välillä netistä ison osan sivustoista. Pyrin sammuttamaan monitorit silloin kun en konetta käytä niin kynnys on vähän korkeampi katsoa "yksi juttu".

Nykyinen tietokoneiden ja älylaitteiden käyttö tosiaan heikentää ihmisten tarkkaavaisuutta. Monet kertovat etteivät kykene enää oikein lukemaan kirjojakaan toisin kuin muutama vuosi sitten.

Kalansilmätorni

  • Viestejä: 119
  • http://www.mikseri.net/artists/7000yt.150176.php
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #2 : Maaliskuu 01, 2017, 08:30:24 ip »
Meditoivan ihmisen ei pitäisi käyttää nettiä ollenkaan. Netti imee energiat, jotka meditaatiossa kehittyvät, itseensä. Ne viilettävät pitkin maailmanlaajuisia pikku kanavia, jossa ne kuolevat koska nämä kanavat eivät ole naadeja.
Retriitit ovat hyviä ja selkeitä rajaamaan pois koko sähköisen (ja myös muun) median.
Ja onhan kumma, jos uskomme että todellinen tieto on meditatiivista eikä käsitteellistä, niin mitä me täältä netistä oikein etsimme?

Seagal

  • Ihminen
  • Viestejä: 264
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #3 : Maaliskuu 01, 2017, 09:00:21 ip »
Kuulostaa aikamoiselta new age -paskalta.

nikki

  • Viestejä: 169
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #4 : Maaliskuu 08, 2017, 02:30:55 ip »
Meditoivan ihmisen ei pitäisi käyttää nettiä ollenkaan. Netti imee energiat, jotka meditaatiossa kehittyvät, itseensä. Ne viilettävät pitkin maailmanlaajuisia pikku kanavia, jossa ne kuolevat koska nämä kanavat eivät ole naadeja.

Siis onko tuo totta? Jos on, niin tuohan on kamalaa :(

Tomi

  • Viestejä: 405
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #5 : Maaliskuu 08, 2017, 04:29:53 ip »
Ja onhan kumma, jos uskomme että todellinen tieto on meditatiivista eikä käsitteellistä, niin mitä me täältä netistä oikein etsimme?

Itse tulkitsen tuon niin, että vapauttavin ymmärrys kärsimyksestä ja sen syistä ja tiestä siitä pois on ei-käsitteellistä, mutta ei siitä kyllä seuraa että kuultu ja järkeilty tieto samasta aiheesta tai muistakaan aiheista olisi ei-todellista.

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #6 : Maaliskuu 08, 2017, 10:36:44 ip »
Meditoivan ihmisen ei pitäisi käyttää nettiä ollenkaan. Netti imee energiat, jotka meditaatiossa kehittyvät, itseensä. Ne viilettävät pitkin maailmanlaajuisia pikku kanavia, jossa ne kuolevat koska nämä kanavat eivät ole naadeja.

Siis onko tuo totta? Jos on, niin tuohan on kamalaa :(

Tällainen puheenparsi, että joku itsensä ulkopuolinen ihminen/asia veisi energiat kuulostaa tosiaan New Agelta. Eikö buddhalaisuudessa pikemminkin ole ihmisen itsensä vastuulla, että ne "energiat" "pysyy kasassa" eli ei tunteet heittele jne.

Myös naadit ovat biologisen maailman ilmiö toisin kuin netin loputtomat sokkelot. Nämä tuskin vertailukelpoisia "energioiden kulkupaikkoina" kuin korkeintaan kielikuvallisesti.

Tuskin nettiä suositellaan harjoittamiseen, mutta kyllä se taitaa kuulua monenkin elämään monella tapaa. Harjoitus se on siinä, että osaako sitten jättää sen käytön järkeenkäyväksi eikä siellä/täällä roikuskele turhia. Rentouminenkin varmaan sallittua jossain määrin.

Monenkaanlaisessa työelämässä ei taidä pärjätä ilman nettiä. Opiskelijakaan ei pärjää. Ei ne netin tuhmat energiat kenenkään energioita vie, jos ei anna.

Mun puolesta netti olisi voinut jäädä keksimättä, mutta kun on keksitty, niin voi voi. Onhan se aika kätevä, mutta niin rasittavakin ja paljon turhaa, jota pitää yrittä karsia isolla kädellä ja väistellä. Koitan pitää minimissään, toki pakko olla usein päällä, monet työt koneella... Parempi pitää selainta kiinni, mutta kännykkäkin räpisee mail allerteja, jos ei ota niitä pois päältä. Kyllä digistelyitä haluan välttää.

Toisaalta meditaatiotahan harjoitetaan juuri sitä "tosielämää" varten, jotta voisi sitten siinä päivittäisessä elämässä yllätyksineen ja tavanomaisine rasituksineenkin olla ns. meditatiivisessa tilassa ja viisaampi. Netti kuuluu elämään, joten kai siihen jotenkin pitää tottua, ilman, että antaa sille pikkusormea enempää.
All deities reside in the human breast.  William Blake

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #7 : Maaliskuu 08, 2017, 11:30:29 ip »
Ja onhan kumma, jos uskomme että todellinen tieto on meditatiivista eikä käsitteellistä, niin mitä me täältä netistä oikein etsimme?

Itse tulkitsen tuon niin, että vapauttavin ymmärrys kärsimyksestä ja sen syistä ja tiestä siitä pois on ei-käsitteellistä, mutta ei siitä kyllä seuraa että kuultu ja järkeilty tieto samasta aiheesta tai muistakaan aiheista olisi ei-todellista.

Todellinen tieto meditatiivista eikä käsitteellistä?

Tarkoitatko, Kalansilmätorni, 'todellisella tiedolla' absoluuttista viitaten absoluuttiseen todellisuuteen?

Joka tapauksessa tiedon meditatiivisuus tai käsitteellisyys on hämärää ilmaisua. Avaatko vähän?

OT: Olenko koskaan muistanut kehua kalansilmätorni-nikkiä? Joku generaattori-tuote vai omasta hatusta? Erittäin hieno!
All deities reside in the human breast.  William Blake

Kalansilmätorni

  • Viestejä: 119
  • http://www.mikseri.net/artists/7000yt.150176.php
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #8 : Maaliskuu 09, 2017, 12:26:54 ap »
>Tällainen puheenparsi, että joku itsensä ulkopuolinen ihminen/asia veisi energiat kuulostaa tosiaan New Agelta. Eikö buddhalaisuudessa >pikemminkin ole ihmisen itsensä vastuulla, että ne "energiat" "pysyy kasassa" eli ei tunteet heittele jne.

Mä kyl kannatan new agea... Sitä, että kynttilät, yksisarvitset, tai omat juuret (Väinämöinen jne.) (- siitä muuten 'Kalansilmätorni') voivat olla mukana, eikä tehdä jaottelua: tätä voi käyttää, tuota ei. Opin ydin on eri juttu, jos se on, kokemuksena tai ajatusrakennelmana edes, niin se löytyy kaikesta. Jos ei vielä ole, niin ei auta sanoa olevansa buddhalainen. Tunnen useammankin ihmisen, jotka diggaavat ajatuksesta, että ovat buddhalaisia, mutta eivät hyväksy sen opin ydintä, vaan haluavat pitää kiinni (jonkin) olemassaolosta. Parempi siis olla new age jos toteuttaa keskitien, kuin olla "buddhalainen".

Mut siis aiheeseen vielä... ei se netti ole ulkopuolinen tietenkään. Ja omat teothan sen energian sinne laittaa. Se on aina itsensä vastuulla. Netin käyttö on teko. Tavallaan jos me valehtelemme tai tapamme, niin se ulkopuolinen vie meidän energiamme... pieni muurahainen jonka päälle tallasin, vei meditatiivisen energian, jota olin kerännyt retriitillä. Se, mikä sen energiatason oikeasti romahdutti oli tietysti karma. Yksi asia on tietysti, että buddhalaiset meditoijathan yleensä omistavat ansiot ja hyödyn kaikille olennoille, jolloin sitä ei voi menettää vaikka tulisi vihaiseksi jne. Mutta... kehittyykö sitä alun alkaenkaan, jos ei välillä tosissaan "irtaannu maanpinnasta", tai siis suuntaa samsarasta pois päin. Vaikka mahamudra- ja dzogchen -opetuksissa samsara ja nirvana eivät ole kaksi, niin kyllä asteittainen polku on siinä rinnalla myös validi.

En tietenkään halua tuomita, mutta haluaisin että tätä asiaa mietitään, ja toi ei ollu vain retorinen kysymys että mitä täältä etsimme? Vaan ihan aito kysymys, ja ois aika mielenkiintoista saada ihmiset vastaamaan siihen.

"Tieto ei ole käsitteellistä vaan meditatiivista" - tarkoitan juuri sitä. Että luettuaan/kuunneltuaan ja asioita pohdittuaan ei saavuta vielä hitustakaan siitä tiedosta, minkä saavuttaa meditoimalla. Se on erilaista. Eli dualismin lakkaamista, mikä itsessään toteuttaa käsitteettömyydet, ei-tekemisen yms. Että esim. ei ole olemassa sellaista, kuin 'sisällä ja ulkona' tai 'itse ja toinen' jne. En halunnut viitata vain absoluuttiseen tasoon, vaan nimenomaan siihen tasoon, jonka lapsia ovat yhtä hyvin sekä absoluttinen että suhteellinen taso.




Sellaisuudesta

  • Viestejä: 41
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #9 : Maaliskuu 10, 2017, 09:26:43 ap »
Usein huomaan, että polariteeteissä retoriikka muuttuu varsin fundamentalistiseksi. Samaa kohtaa myös vahvasti dogmaan tukeutuvasssa yhteisössä. Se voi olla hyvinkin tarpeellista ja tarkoituksenmukaista kyseisten harjoittajien tai yhteisön kohdalla . Asioiden irroittaminen kontekstistaan tekee niistä joskus varsin monimutkaisia ja vaikeasti ymmärrettäviä, etenkin silloin kun ne ovat sitä jo mahdollisesti muutenkin ollessaan omassa rakenteessaan.

Olen usein pohtinut, että missä vaiheessa rakenteet muuttuu itse tarkoitukseksi ja missä vaiheessa selittäminen kannattaisi lopettaa ja aloittaa harjoittaminen. Ihmiset tietysti etsii erilaisia asioita ja ehkäpä turhan moni ei uskalla olla rehellisiä sen suhteen mitä he oikeasti etsivät/kokevat tarvitsevansa. Aina tuntuu myös olevan ihmisiä jotka täyttävät näitä varsin erilaisia tarpeita joko toisten tai omia tarpeitaan tyydyttääkseen.

En tiedä periikö rehellisyys maan, eikä se varmaan tee aina onnellisemmaksi, mutta Dharman harjoittamisen kannalta se lienee hyvä työväline. Kuinka moni meistä aikuisten oikeasti pystyy näkemään meidän subjektiivisten totuuksien ohi tai meidän kasvatuksen sekä ympäristön tuoman kulttuuriperimän ohi? Kehtaan väittää, että varsin harva vaikka lähtökohtainen olettamus omasta erilaisuudesta ja erityisestä tavasta hahmottaa omaa sekä ympäröivää todellisuutta olisikin jotain muuta.

Jossain määrin koen sen olevan pitkältikin täysin irrelevanttia suhteessa Buddhalaiseen harjoittamiseen. Valitettavasti selittäminen ja tulkitseminen näistä subjektiivisista lähtökohdista kuitenkin käsitteellistää mitä se harjoittaminen on tai pitäisi olla. Tällöin se lienee osaltaan määrittää nimenomaan niiden ihmisten ajatuksia siitä mitä harjoittamisen pitäisi olla jotka ovat taipuvaisia luottamaan ja seuraamaan toisten ohjeita. Oman ymmärrykseni mukaan tätä vuoropuhelua pitäisi käydä itse jotta se tuotta oivalluksia, oli se missä hyvänsä Buddhalaisen harjoittamisen rakenteessa. Saatan kuitenkin olla pahasti hakoteillä.

« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 10, 2017, 09:34:20 ap kirjoittanut Sellaisuudesta »

Tomi

  • Viestejä: 405
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #10 : Maaliskuu 14, 2017, 04:51:35 ip »
"Tieto ei ole käsitteellistä vaan meditatiivista" - tarkoitan juuri sitä. Että luettuaan/kuunneltuaan ja asioita pohdittuaan ei saavuta vielä hitustakaan siitä tiedosta, minkä saavuttaa meditoimalla. Se on erilaista. Eli dualismin lakkaamista, mikä itsessään toteuttaa käsitteettömyydet, ei-tekemisen yms. Että esim. ei ole olemassa sellaista, kuin 'sisällä ja ulkona' tai 'itse ja toinen' jne. En halunnut viitata vain absoluuttiseen tasoon, vaan nimenomaan siihen tasoon, jonka lapsia ovat yhtä hyvin sekä absoluttinen että suhteellinen taso.

Oma pointti oli siinä, että esimerkiksi bussiaikataulut ovat ihan oikeaa tietoa ja opetuksien ymmärtämiseksi tarvitsee opiskella opetuksia. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa että se vapauttavin ymmärrys on sitten intuitiivista/kokemuksellista. Kai siitä sitä viisaus tai ymmärrys käsitteitä käytetään laajemmin, jolloin se ei sekoitu tuohon diskursiiviseen tietoon niin helposti.

Kalansilmätorni

  • Viestejä: 119
  • http://www.mikseri.net/artists/7000yt.150176.php
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #11 : Maaliskuu 14, 2017, 08:14:30 ip »
Kiitti, Tomi, itse asiassa tolla edellisellä mä vastasin vain Salzmanille, sun teksti oli ihan selkeä eikä tuntunut edes sisältävän kysymyksiä.

Tolla leikittelylläni New Age -ideologian kanssa tarkoitan lähinnä sitä, että pitäis olla vähän anarkisti, eikä uskoa muodollisiin opetuksiin. Tämä on perusasia, koska liittyy uskoon (l. luottamukseen). Tämä annetaan dharmaohjeissa, että on luotettava omaan kirkkaaseen tietoisuuteen, joka on vailla käsitteitä. Voimme käyttää kaikkia ilmiöitä, koska ne kaikki ovat tyhjiä. Opin ydin on siis se, mikä on tärkeää. Buddhalaisuudessa ei tämän takia ole pyhiä tekstejä, jotka olisivat ylin auktoriteetti. Jokainen opetus täytyy oman kokemuksen voimalla hyväksyä.

Kokemukset netin käytöstä ovat sellaisia, että täältä löytyy joskus inspiraatiota harjoittaa, mutta jos haluaa luoda retriitillä energiakentän (eli puhtaan maan, seurueen  jne.), niin silloin ei pidä avata internetiä. Jos haluaa, voi hyvällä omalla tunnolla olla koskaan sitä avaamatta.

nikki

  • Viestejä: 169
Vs: Digivyörytys ja meditaatio
« Vastaus #12 : Maaliskuu 18, 2017, 12:37:51 ap »
Hmm, minä kuuntelen netistä mantroja ja teen joskus ohjattuja harjoituksia.

Joskus nettiopettaja tai jumaluus tuntuu elävältä ja läsnäolevalta ja koen sen
siunauksena :)