Kirjoittaja Aihe: Kasvissyönti  (Luettu 1624 kertaa)

maallikko

  • Viestejä: 16
Kasvissyönti
« : Kesäkuu 08, 2016, 04:43:29 ip »
Toinen minua askarruttanut asia on kasvissyönti. Kasvit ovat eläviä olentoja siinä missä nisäkkäätkin. Toki itse muistutamme nisäkkäitä mitä suurimmissa määrin joten on ehkä joskus ollut luontevaa ajatella että kasveja syödessä ei tapa ketään/mitään? Ja koska lehmillä on kasvot niin on paljon pahempi asia syödä niitä?

Seagal

  • Ihminen
  • Viestejä: 256
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #1 : Kesäkuu 08, 2016, 05:10:17 ip »
Lainaus
Kasvit ovat eläviä olentoja siinä missä nisäkkäätkin.

Eivät ole.

pael

  • Viestejä: 194
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #2 : Kesäkuu 08, 2016, 05:43:45 ip »
Lainaus
Kasvit ovat eläviä olentoja siinä missä nisäkkäätkin.

Eivät ole.
Eläviäkö vain. Abhidhammassa on käsite jivitindriya. Eläimillä ja ihmisillä myös hadayavatthu, tietoisuuden perusta. Tietoisuushan koostuu skandhoista. Onko näin?

Seagal

  • Ihminen
  • Viestejä: 256
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #3 : Kesäkuu 08, 2016, 06:34:33 ip »

Tomi

  • Viestejä: 392
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #4 : Kesäkuu 08, 2016, 07:41:39 ip »
Toinen minua askarruttanut asia on kasvissyönti. Kasvit ovat eläviä olentoja siinä missä nisäkkäätkin. Toki itse muistutamme nisäkkäitä mitä suurimmissa määrin joten on ehkä joskus ollut luontevaa ajatella että kasveja syödessä ei tapa ketään/mitään? Ja koska lehmillä on kasvot niin on paljon pahempi asia syödä niitä?

Eläviä kyllä, tietoisia kyllä. Koska eivät tietoisia niin niiden tappaminen ja syöminen ei aiheuta kenellekään kärsimystä.

Joskin niidenkin turhaa tappamista kehoitetaan välttämään esimerkiksi munkkisäännöissä.

maallikko

  • Viestejä: 16
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #5 : Kesäkuu 12, 2016, 08:41:10 ap »
Kasvit ei tosiaan tunne kipua joten siinä mielessä eläimen tappaminen ruoaksi ei ole sama asia kuin kasvin tappaminen ruoaksi.
Mutta kuinka paljon kipua joku jonka kalloon pistetään kuula tms. ehtii tuntemaan? Luulisin että ei yhtään. Kidutus (esim. halal-liha) on eri asia.


Ekhnaton

  • Viestejä: 286
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #6 : Kesäkuu 13, 2016, 02:28:50 ip »
LUA eli Last Universal Ancestor
https://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_ancestor

Kolme Maailmaa tarkoittaa nykyään: Bacteria, Archae ja Eukaryota
Siinä eläimet (joiden joukossa kaikki kädelliset) kuuluvat pienenä haarakkeena Eukaryootteihin.
Maaplaneetan eliöistä valtaosa on hyvin pieniä, ihmisruumiin koolla mitattuna. Bakteereja mahtuu 1 grammaan multamaata 100 miljoonaa yksilöä.
Onko niillä tietoisuutta? Miksi ei? Ne liikkuvat, syövät, käyvät kemiallista sotaa toisiaan vastaan, lisääntyvät, jne... 

Tomi

  • Viestejä: 392
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #7 : Kesäkuu 13, 2016, 08:02:44 ip »
Kasvit ei tosiaan tunne kipua joten siinä mielessä eläimen tappaminen ruoaksi ei ole sama asia kuin kasvin tappaminen ruoaksi.
Mutta kuinka paljon kipua joku jonka kalloon pistetään kuula tms. ehtii tuntemaan? Luulisin että ei yhtään. Kidutus (esim. halal-liha) on eri asia.

Se että tuntuu kipua ja aistii merkitsee että olento on tietoinen ja pyrkii jatkamaan elämää sekä tavoittelemaan hyvinvointia. Tälläisen olennon surmaaminen osoittaa piittaamattomuutta (myötätunnon puutetta) ja jossain määrin vihamielisyyttä sitä kohtaan. Eli tappaminen tarkoittaa karmisesti epätaitavien mielentilojen mukaan toimimista, jolloin nämä pahanoloisuuteen sidotut siemenet vahvistuvat tulevissa mielissä ja mielentiloissa. Jonkinlainen hiearkkia noissa tappamisen muodoissakin on eli hyttysen tappaminen on pienempi paha kuin ihmisen tappaminen jne mikä tuntuu intuitiivisesti aika ilmeiseltä. Isompi kynnys on tappaa ihminen kuin hyttynen. Harjoitusohjeissa pidättäydytään molemmista.

Lihan syöminen sinänsä ei ole varsinainen ongelma ja Buddha esimerkiksi kieltää munkkeja kieltäytymästä tarjotuista liha-aterioista. Lihansyömiseen suhtaudutaan eri traditioissa ja kulttuureissa sitten eri tavalla. Mahayanassa kasvissyönnillä on vahvempi asia ainakin opillisesti, mutta reaalimaailmassa käytännöt ovat sitten moninaisia.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 13, 2016, 08:05:19 ip kirjoittanut Tomi »

maallikko

  • Viestejä: 16
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #8 : Kesäkuu 14, 2016, 11:17:55 ap »
Se että tuntuu kipua ja aistii merkitsee että olento on tietoinen ja pyrkii jatkamaan elämää sekä tavoittelemaan hyvinvointia.

Hmm... jos en tuntisi kipua niin tarkoittaisiko se että en olisi tietoinen? Hammaslääkäri, leikkaukset jne. ? Tai hermostollinen muutos jonka jälkeen en ollenkaan tunne kipua? Kasvit selkeästi kuitenkin aistivat; reagoivat ääneen, valoon, lämpötilaan jne. Ja nekin pyrkivät syömään ja lisääntymään. Liikkuminen ja nukkuminenkin kuuluvat enemmän tai vähemmän (ehkä joidenkin kohdalla ei ollenkaan) kasvien toimintaan.

Ekhnaton

  • Viestejä: 286
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #9 : Kesäkuu 18, 2016, 10:43:34 ap »
Pienillä hyönteisilläkin on hermosto ja hermoradat, jotka kuljettavat aistiärsykkeitä hyönteisten aivoihin tai hermokeskukseen eli ganglioon. Koska niiden hermostojen toimintaperiaate on samanlainen kuin nisäkkäillä, matelijoilla, kaloilla etc, on helppo ajatella että hyönteiset kokevat maailmaa suunnilleen samalla tavalla kuin ihminen ja eläimet. Hyönteisillä on myös lihakset. Niiden aivot tai ganglio lähettää lihaksille toimintakäskyjä, jne..

Kasveilla ei ole hermostoa, eikä aivojen kaltaista aistimiskeskusta. Kasvit kyllä reagoivat erilaisiin muutoksiin kuten auringonvalon suuntaan, pimeyteen, kylmyyteen, jne... Reagoinnin katsotaan tapahtuvan kasvien soluissa, & solutasolla. Jos oikein muistan. Voit tarkistaa asian itse.

On hyvin paljon hyönteistä pienempiä eliöitä, kuten tohvelieläin, joilla on kaikki samat toiminnot kuin hyönteisillä & suuremmilla eliöillä. Miten yksisoluinen tohvelieläin antaa käskyjä värekarvoilleen liikkua siten että se pääsee sinne minne se haluaa mennä? Jos tohvelieläin haluaa liikkua etc, sillä kaiken järjen mukaan on myös haluja, tahtoa, pyrkimyksiä. Miten tämä kaikki tapahtuu yksisoluisilla eliöillä on arvoitus.
Tohvelieläimestä https://en.wikipedia.org/wiki/Paramecium

Tomi

  • Viestejä: 392
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #10 : Kesäkuu 20, 2016, 12:48:35 ip »
Se että tuntuu kipua ja aistii merkitsee että olento on tietoinen ja pyrkii jatkamaan elämää sekä tavoittelemaan hyvinvointia.

Hmm... jos en tuntisi kipua niin tarkoittaisiko se että en olisi tietoinen? Hammaslääkäri, leikkaukset jne. ? Tai hermostollinen muutos jonka jälkeen en ollenkaan tunne kipua? Kasvit selkeästi kuitenkin aistivat; reagoivat ääneen, valoon, lämpötilaan jne. Ja nekin pyrkivät syömään ja lisääntymään. Liikkuminen ja nukkuminenkin kuuluvat enemmän tai vähemmän (ehkä joidenkin kohdalla ei ollenkaan) kasvien toimintaan.

Tarkoitin että kivun kokemiseksi tietoisuus on välttämätön ehto, mutta toisinpäin yhtälö ei toimi eli kipu ei ole välttämätön ehto tietoisuudelle.

maallikko

  • Viestejä: 16
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #11 : Kesäkuu 21, 2016, 06:24:11 ap »
Tarkoitin että kivun kokemiseksi tietoisuus on välttämätön ehto, mutta toisinpäin yhtälö ei toimi eli kipu ei ole välttämätön ehto tietoisuudelle.

Olen samaa mieltä.

Ekhnaton

  • Viestejä: 286
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #12 : Kesäkuu 21, 2016, 10:06:24 ap »
Se että tuntuu kipua ja aistii merkitsee että olento on tietoinen ja pyrkii jatkamaan elämää sekä tavoittelemaan hyvinvointia.

Hmm... jos en tuntisi kipua niin tarkoittaisiko se että en olisi tietoinen? Hammaslääkäri, leikkaukset jne. ? Tai hermostollinen muutos jonka jälkeen en ollenkaan tunne kipua? Kasvit selkeästi kuitenkin aistivat; reagoivat ääneen, valoon, lämpötilaan jne. Ja nekin pyrkivät syömään ja lisääntymään. Liikkuminen ja nukkuminenkin kuuluvat enemmän tai vähemmän (ehkä joidenkin kohdalla ei ollenkaan) kasvien toimintaan.

Tarkoitin että kivun kokemiseksi tietoisuus on välttämätön ehto, mutta toisinpäin yhtälö ei toimi eli kipu ei ole välttämätön ehto tietoisuudelle.

Sanaa "kipu" ei voi käyttää ilman tietoisuutta kivusta. Pitää käyttää jotakin muuta sanaa, jos tarkoitus on kuvata jotakin, mitä? 

maallikko

  • Viestejä: 16
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #13 : Kesäkuu 21, 2016, 08:34:04 ip »
Tomi taisi tarkoittaa että olento voi olla tietoinen vaikkei tunne kipua.

maallikko

  • Viestejä: 16
Vs: Kasvissyönti
« Vastaus #14 : Heinäkuu 05, 2016, 01:30:23 ip »