Kirjoittaja Aihe: Halut  (Luettu 11251 kertaa)

Seagal

  • Ihminen
  • Viestejä: 256
Vs: Halut
« Vastaus #30 : Lokakuu 20, 2015, 07:10:53 ip »
Mutta että huumeet. En usko, että kuuluu senkään vertaa.

Niin. Tämähän taas riippuu, että mihin - silloiseen lainsäädäntöön, terveyteen - perustelu pohjautuu. Jotenkin on typerää puhua huumeista, jos asioista koitetaan puhua sellaisina kuin ne ovat. loput löytyy blogistani. Päihde on terminä paljon neutraalimpi, eikä pohjaudu huumeiden vastaisen sodan (se mikä hävittiin) terminologiaan. Ja päihteistä keskuteluun meillä ei oikein ole muuta pohjaa kuin se mitä asiantuntijat ovat löytäneet eri päihteiden vaikutusaineista.  Tiiätkö, niinku tutkimalla.

(EDIT poisto loppuläppään. T. Saltzmann)
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 20, 2015, 09:38:33 ip kirjoittanut Seagal »

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 343
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #31 : Lokakuu 20, 2015, 09:31:34 ip »
Ikäväkseni meni parillakin sen verran huumemyönteiseksi jutut, että piti toimittajan ominaisuudessa poistaa. Meikät kun on kuitenkin julkaisujen vastuussa eikä mitään laittomia positiivisesti katsastelevia juttuja pidä sääntöjemmekään mukaan postata.

Ehkä tästä voidaan kuitenkin jatkaa keskustelua karsien huumeromantiikan pois?

T. S.
All deities reside in the human breast.  William Blake

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 343
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #32 : Lokakuu 20, 2015, 09:35:03 ip »
Mutta että huumeet. En usko, että kuuluu senkään vertaa.

Niin. Tämähän taas riippuu, että mihin - silloiseen lainsäädäntöön, terveyteen - perustelu pohjautuu. Jotenkin on typerää puhua huumeista, jos asioista koitetaan puhua sellaisina kuin ne ovat. Päihde on terminä paljon neutraalimpi, eikä pohjaudu huumeiden vastaisen sodan (se mikä hävittiin) terminologiaan. Ja päihteistä keskuteluun meillä ei oikein ole muuta pohjaa kuin se mitä asiantuntijat ovat löytäneet eri päihteiden vaikutusaineista. Tiiätkö, niinku tutkimalla.
...

Olen siinä samaamieltä, että päihteitä on monenlaisia eikä alkoholikaan ole hyvä ihmiselle, varsinkaan väkevät. Alkoholistille ei ole mikään alkoholi sopivaa.

Siitä olen eri mieltä, että buddhalaisen pitäisi katsoa harjoitusohjeet lain mukaan. Ei niinkään. Kyllä lainkuuliaisuus on varmasti sopivaa sinänsä, ja laistavälittämättömyys tuskin dharman mukaista toimintaa ja sitten ne harjoitusohjeet voi katsoa sitten sieltä opetuksista. En näe näissäkään mitään ristiriitaa laissa ja harjoitusohjeissa.
All deities reside in the human breast.  William Blake

Seagal

  • Ihminen
  • Viestejä: 256
Vs: Halut
« Vastaus #33 : Lokakuu 20, 2015, 09:41:07 ip »
Lainaus
Siitä olen eri mieltä, että buddhalaisen pitäisi katsoa harjoitusohjeet lain mukaan. Ei niinkään. Kyllä lainkuuliaisuus on varmasti sopivaa sinänsä, ja laistavälittämättömyys tuskin dharman mukaista toimintaa ja sitten ne harjoitusohjeet voi katsoa sitten sieltä opetuksista. En näe näissäkään mitään ristiriitaa laissa ja harjoitusohjeissa.

Se oli piikki suhtautumiseesi tekstiini, jonka uumoilin tapahtuvan. Sinänsä harmillista, että kommentoit tekstiä, jonka poistit, ja muut joutuvat tavallaan hyväksymään vain sinun tulkintasi siitä. teksti löytyy blogista. Näin he eivät voi muodostaa omaa mielipidettä tekstistäni. Eli heität lokaa, mutta et anna mahdollisuutta puolustautua. Näkisin että otit moderointityökalut väittelyn tueksi.

Ei mulla muuta.

edit: otetaan taas parin vuoden päästä uudeksi, ja katsotaan saadanko keskustelu sillä kertaa aktivoiduksi. :D
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 20, 2015, 09:54:48 ip kirjoittanut Seagal »

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 343
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #34 : Lokakuu 20, 2015, 09:49:30 ip »
Lainaus
Siitä olen eri mieltä, että buddhalaisen pitäisi katsoa harjoitusohjeet lain mukaan. Ei niinkään. Kyllä lainkuuliaisuus on varmasti sopivaa sinänsä, ja laistavälittämättömyys tuskin dharman mukaista toimintaa ja sitten ne harjoitusohjeet voi katsoa sitten sieltä opetuksista. En näe näissäkään mitään ristiriitaa laissa ja harjoitusohjeissa.

Se oli piikki suhtautumiseesi tekstiini, jonka uumoilin tapahtuvan. Sinänsä harmillista, että kommentoit tekstiä, jonka poistit, ja muut joutuvat tavallaan hyväksymään vain sinun tulkintasi siitä. Näin he eivät voi muodostaa omaa mielipidettä tekstistäni. Eli heität lokaa, mutta et anna mahdollisuutta puolustautua. Näkisin että otit moderointityökalut väittelyn tueksi.

Ei mulla muuta.

edit: otetaan taas parin vuoden päästä uudeksi, ja katsotaan saadanko keskustelu sillä kertaa aktivoiduksi. :D

Joo. On tämä aina kerta toisensa jälkeen deja vù tämä keskustelu. Tähän asti menikin yllättävän hyvin.

Roolini on hankala kaksoisrooli. Pahoittelen, että koit, että heitin lokaa. Mietin kyllä, että poistanko koko postauksen. Alku kun oli vielä asiaa, niin jätin. Voin tietty poistaa kaiken, niin ei jää loanheittoa? Taidan poistaakin...

Meidän on täällä ihan turha alkaa miettiä, että onko nykyinen lainsäädäntö järkevä. Se on sellainen kuin on. Jos muutosta tulee, niin en siltikään aio olla sitä mieltä, että jotkut muutkin päihteet on ok harjoittajalle, mutta olen sitten vaikka tiukkapipoinen. Muut saavat olla omaa mieltänsä.
All deities reside in the human breast.  William Blake

Seagal

  • Ihminen
  • Viestejä: 256
Vs: Halut
« Vastaus #35 : Lokakuu 20, 2015, 09:55:25 ip »
Jotenkin nyt tuntuu siltä, että vastaan monologiin. Suosittelen silti Saltzmann miettimään pari kertaa uusiksi, että miten meni nyt niinku omasta mielestä.

ode

  • Viestejä: 11
    • Ylilauta
Vs: Halut
« Vastaus #36 : Lokakuu 20, 2015, 10:06:21 ip »
Ikäväkseni meni parillakin sen verran huumemyönteiseksi jutut, että piti toimittajan ominaisuudessa poistaa. Meikät kun on kuitenkin julkaisujen vastuussa eikä mitään laittomia positiivisesti katsastelevia juttuja pidä sääntöjemmekään mukaan postata.

Ehkä tästä voidaan kuitenkin jatkaa keskustelua karsien huumeromantiikan pois?

T. S.

Koen vaikeaksi jatkaa keskustelua foorumilla, jossa sensuuri iskee näin mielivaltaisesti.

Laitoin sensuroidun viestini kommenttina tuonne Seagalin blogiin tätä aihetta käsittelevän kirjoituksen alle.

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 343
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #37 : Lokakuu 20, 2015, 10:09:42 ip »
Ikäväkseni meni parillakin sen verran huumemyönteiseksi jutut, että piti toimittajan ominaisuudessa poistaa. Meikät kun on kuitenkin julkaisujen vastuussa eikä mitään laittomia positiivisesti katsastelevia juttuja pidä sääntöjemmekään mukaan postata.

Ehkä tästä voidaan kuitenkin jatkaa keskustelua karsien huumeromantiikan pois?

T. S.

Koen vaikeaksi jatkaa keskustelua foorumilla, jossa sensuuri iskee näin mielivaltaisesti.

Laitoin sensuroidun viestini kommenttina tuonne Seagalin blogiin tätä aihetta käsittelevän kirjoituksen alle.

Ei tässä mitään mielivaltaa ole. Menen ihan sekä yleisten toimittamisen ohjeiden mukaan, että palstan keskusteluohjeiden mukaan.
All deities reside in the human breast.  William Blake

Seagal

  • Ihminen
  • Viestejä: 256
Vs: Halut
« Vastaus #38 : Lokakuu 20, 2015, 10:39:14 ip »

Ei tässä mitään mielivaltaa ole. Menen ihan sekä yleisten toimittamisen ohjeiden mukaan, että palstan keskusteluohjeiden mukaan.

(Epä?)onneksi linkittämäni lehdet eivät mene samojen ohjeiden mukaisesti. Ehkä niiden päätoimittaja asuu eri todellisuudessa, ellei jopa planeetalla.

ode

  • Viestejä: 11
    • Ylilauta
Vs: Halut
« Vastaus #39 : Lokakuu 20, 2015, 10:56:16 ip »
Ei tässä mitään mielivaltaa ole. Menen ihan sekä yleisten toimittamisen ohjeiden mukaan, että palstan keskusteluohjeiden mukaan.
Onko "huumeromantiikkaa" todeta, että alkoholi on yksi haitallisimmista päihteistä?
Rikkooko foorumin sääntöjä pohdiskella alkoholia koskevaa harjoitusohjetta tästä näkökulmasta?
Onko lainvastaista kirjoittaa varovaisen positiiviseen sävyyn psykedeelitutkimuksesta, joka on täysin laillinen tutkimusala siellä, missä sitä harjoitetaan?

Psykedeelitutkimusta lukuunottamatta en kirjoittanut mistään päihteisiin liittyvästä tippaakaan positiiviseen sävyyn. Siksi koen viestini sensuroimisen "huumemyönteisenä" mielivaltaiseksi toiminnaksi.

En kuitenkaan pahoita mieltäni enkä toivo mitään konflikteja tms. Foorumin ylläpito saa puolestani toimia niin kuin parhaaksi katsoo. Tahdoin vain kertoa, mitä siitä ajattelen.

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 343
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #40 : Lokakuu 20, 2015, 11:40:15 ip »

Ei tässä mitään mielivaltaa ole. Menen ihan sekä yleisten toimittamisen ohjeiden mukaan, että palstan keskusteluohjeiden mukaan.

(Epä?)onneksi linkittämäni lehdet eivät mene samojen ohjeiden mukaisesti. Ehkä niiden päätoimittaja asuu eri todellisuudessa, ellei jopa planeetalla.

Ylen toimittajan jutut varmasti asiallisia ja ammattimaisesti toimitettuja. Muita linkkejä lopusta en katsonut, kun ne oli siellä osassa, jota en aikonut jättää.

Pointti on, että täällä turha miettiä, millaisia lait on, miten huumeongelmaa vois pienentää globaalisti jne.
All deities reside in the human breast.  William Blake

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 343
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #41 : Lokakuu 20, 2015, 11:44:49 ip »
Ei tässä mitään mielivaltaa ole. Menen ihan sekä yleisten toimittamisen ohjeiden mukaan, että palstan keskusteluohjeiden mukaan.
1. Onko "huumeromantiikkaa" todeta, että alkoholi on yksi haitallisimmista päihteistä?
2. Rikkooko foorumin sääntöjä pohdiskella alkoholia koskevaa harjoitusohjetta tästä näkökulmasta?
3. Onko lainvastaista kirjoittaa varovaisen positiiviseen sävyyn psykedeelitutkimuksesta, joka on täysin laillinen tutkimusala siellä, missä sitä harjoitetaan?

Psykedeelitutkimusta lukuunottamatta en kirjoittanut mistään päihteisiin liittyvästä tippaakaan positiiviseen sävyyn. Siksi koen viestini sensuroimisen "huumemyönteisenä" mielivaltaiseksi toiminnaksi.

En kuitenkaan pahoita mieltäni enkä toivo mitään konflikteja tms. Foorumin ylläpito saa puolestani toimia niin kuin parhaaksi katsoo. Tahdoin vain kertoa, mitä siitä ajattelen.
1. Ei.
2. Ei, kunhan ei junnata siinä, ja sitä kautta vähätellä muita päihteitä.
3. Psykedeelitutkimukset laillisia tai ei menee jo keskusteluohjeiden ohi.

Anteeksi pyydän, jos niputin sinut huumemyönteiseksi yhden kuriositeettijutun takia, koska jo aiemmin pystyin toteamaan, että et ole. Tarkoitin kuitenkin juttua. T. S.
All deities reside in the human breast.  William Blake

ode

  • Viestejä: 11
    • Ylilauta
Vs: Halut
« Vastaus #42 : Lokakuu 21, 2015, 11:54:00 ap »
^Ei se mitään. Ymmärrän, ettei moderaattorin tehtävä ole aina helppo.

Minusta foorumi saa vapaasti valita linjansa, ja vastaavasti "asiakkaat" saavat vapaasti valita fooruminsa. Ehkä kirjoittelen välillä vaikka Ylilaudalle. :D

Rauhaa ja rakkautta.

coca

  • Viestejä: 38
Vs: Halut
« Vastaus #43 : Lokakuu 21, 2015, 01:35:32 ip »
Yhtenäinen linja on hyvä olla. Se on välttämätöntä foorumin toiminnan kannalta. Etenkin jos tänne kirjoittelisi enemmän käyttäjiä. Kun keskustelussa käytetään objektiivisia tieteellisiä tutkimuksia ja hyvä keskustelu pysyy analyyttisellä tasolla, eikä ketään loukata,en ihan näe syytä sille miksi viestejä poistetaan. Vestien poistamisen ja auktoriteetin käyttämisen sijaan vaihtoehtoinen toimintatapa voisi olla osallistua keskusteluun ja perustella mikseivät tieteelliset löydökset ja buddhalaiset näkemykset kohtaa toisiaan. Koen että se palvelisi keskustelijoita ja sivustaseuraajia enemmän. Buddhalaisuuden perjaatteista (eli forumin keskeisestä aiheesta) tässä kuitenkin on puheltu.

Tein eilen uuden havainnon liittyen päihtymystiloihin. Tyttöystäväni oli surullinen. Pitelin häntä sylissäni ja silittelin tämän päätä. Jos tuossa tilanteessa olisin ollut päihtynyt mistään aineesta, jotain olennaista olisi puuttunut. Läsnäoloni. Olisin ollut läsnä vain näennäisesti, kuorena. Tavallaan toiset ihmiset tarvitsevat läsnäoloamme jatkuvasti. Jätämmekö heidän tarpeensa huomioimatta joka kerta, kun eristämme itsemme heistä päihtein? Toisaalta olen kuullut ihmisten raportoivan myös yhteenkuuluvuuden ja ykseyden kokemuksia tripeiltään. Teennäistä ykseyttä? Oivallukset kantavat usein myös arkimaailmaan.Vähän kuin sanoisi kaiken ruuan olevan epäterveellistä koska roskaruoka on. Maailma ei (kai) ole mustavalkoinen. Mitä tästä nyt ajattelette? Yuttadhammo Bikkhu puhui youtubessa ajatuksesta, että ei ole mitään rajaa, jossa ihminen esimekiksi humaltuu, vaan jokainen lasi lisää päihtymystä vähän. Lasillinen alkoholia on vähän tyhmyyttä ja huolimattomuutta. Monta lasia on vastaavasti paljon. Hän esitti mm. kannabiksen tuovan epätodellisia onnellisuuden tuntemuksia. Brad Warner vertasi psykedeelejä vuorikiipeilyyn. Vuorikiipeilijälle huipun saavuttaminen on täysin eri asia kuin duracell-pupulle joka käy piipahtamassa huipulla helikopterilla.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 21, 2015, 01:40:43 ip kirjoittanut coca »

Seagal

  • Ihminen
  • Viestejä: 256
Vs: Halut
« Vastaus #44 : Lokakuu 21, 2015, 05:24:52 ip »
Ylen toimittajan jutut varmasti asiallisia ja ammattimaisesti toimitettuja. Muita linkkejä lopusta en katsonut, kun ne oli siellä osassa, jota en aikonut jättää.

Pointti on, että täällä turha miettiä, millaisia lait on, miten huumeongelmaa vois pienentää globaalisti jne.

Niin, tämä taitaa olla osa sitä suurempaa ongelmaa, että ensin hutkitaan, ja sitten vasta tutkitaan. Kun tekstejäsi lukee, niin tule hieman sellainen olo, että luitko nyt ollenkaan. Etenkin kun öyhötyksesi "huumeromantiikasta" herättää hieman hilpeyttä.

Pointtini oli, toisin kuin sinä kirjoitat, pohtia suhtautumistamme huumeisiin (tai vaikka mihin tahansa tabuun) ja pohtia sitä, onko tunnereaktiomme yhtään rationaalinen, jos alamme tarkastelemaan asiaa objektiivisesti. Vaikka siitä kuuluisasta lintuperspektiivistä. Sen jälkeen voimme miettiä, auttaakko meidän asenne, vai vahingoittaako se muita - toiminnan, keskustelun tai ajatusten tasolla.

En tiedä teikäläisestä, minä joskus kuulin pikkulinnuilta, että buddhalaisuudessa on kyse asioiden näkemisestä sellaisina kuin ne ovat ja muiden auttamisesta.