Kirjoittaja Aihe: Halut  (Luettu 12452 kertaa)

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #15 : Lokakuu 18, 2015, 05:49:17 ip »
Rusinat ovat maukkaita.

Eikö buddhalaiseen mielenfilosofiaan kuulu ajatus siitä, miten "kaikki vaikuttaa kaikkeen"? Mielemme kerää koko ajan ikäänkuin vaikutteita ympäristöstään, mutta myös sisäisistä liikkeistään. Siksi kai sitä myötätuntoakin kehotetaan harjoittamaan. Näinollen asiat joille altistumme, muokkaavat valintojamme ja kokemustamme maailmasta. Si? Tällöin myös seksi ja päihteet voivat vaikuttaa valintoihimme. Ehkä tässä on juuri tämä saumakohta jota olen koko keskustelun ajan etsinyt. Buddhalainen näkee että seksi ja päihteet vaikuttavat mieleen (ja näinollen myös tekoihin, sanoihin, ajatuksiin...) aina ehdottoman negatiivisesti. En osaa allekirjoittaa tuota väitettä.

Joo. Rusinat on hyviä, mutta Dharma pitää miehen tien päällä. Naisetkin. T. S.
All deities reside in the human breast.  William Blake

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #16 : Lokakuu 18, 2015, 06:13:14 ip »
Buddha opetti välttämään alkoholin käyttämistä, sillä se hämärtää moraalin tajua ja mielenselkeyttä. Tämän voi minusta huomata jo aika pienilläkin annoksilla: pari bisseä juotuaan on aavistuksen vaikeampi keskittyä todellisuuteen ja tulee vähän helpommin sanottua jotain, mitä ei muuten sanoisi.
...
EDITKAKKONEN: CUT pyynnöstä. (Meni säädöksi, pahoittelee Saltzmann.)

Näinkin. Ehkä on joku veteen piirretty viiva, missä kohtaan hyvän teen nauttiminen kauniissa syyssäässä on enemmänkin siihen takertumista ja milloin ei. Riippuvuutta tuskin siitä voi kehittää ja jos seuraavana sateisena päivänä harmittaa, ettei voi sitä uudelleen kokea, niin elämä on aika vaikeaa ja täytyy palata ihan lähtöruutuun buddhalaisessa pelissä.

Päiteiden käytön ja seksin kanssa kuitenkin valinnat tekee itse eikä vaikkapa sää, jolle ei voi kovin paljon mitään, paitsi sen oman asennoitumisen siihen. Päinvastoin, jos sitten osaa siitä epämukavan säänkin päivästä nauttia tai olla kärsimättä siitä erityisesti, niin ei tarvise rypeä lähtöruudun rasittavuutta.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 19, 2015, 09:19:06 ip kirjoittanut Saltzmann »
All deities reside in the human breast.  William Blake

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #17 : Lokakuu 18, 2015, 06:23:37 ip »
Unohdin vielä kommentoida, että rusinat on aika samsarisia. Heti alkoi tehdä mieli, mutta ruokakaapissa oli kaikkea muuta valtavasti, mutta ei rusinoita. Vähän huvittaa, että mielestäni löytyi joku valitus sille asioiden tiloille. En sentään lähde kauppaan sen takia, vaan koitan vetää treenikamat niskaan ja lähteä heittelemään tossua toisen perään. Ai jai, miten koukuttavaa. Monesti harmittaa, että latu loppuu kesken ja elämä häiritsee juoksemista. Tai joku jänne herjaa.

Toivottavasti siihen mennessä sitten olen nuo rusinat unohtanut. Silti oivallinen harjoituksen paikka. Taidan vetää sitten mandariineja rusinoiden puutteeseen. Lykkää tosin lenkille lähtöä vartin.

Ei mennyt rusinat offtopic otsikon suhteen.
All deities reside in the human breast.  William Blake

coca

  • Viestejä: 38
Vs: Halut
« Vastaus #18 : Lokakuu 18, 2015, 06:51:12 ip »
Buddhalaisena oleminen on vaikeaa. Harjoittaminen on helppoa. Olen mielummin ukko joka harjoittaa buddhalaisuutta tullakseen paremmaksi ukoksi, kuin buddhalainen joka harjoittaa buddhalaisuutta tullakseen paremmaksi buddhalaiseksi.

Eikä tätä elämää kai ihan niin vakavasti tarvitse ottaa? Se vakavuus vasta kurjaa ja samsarista onkin.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 18, 2015, 06:55:58 ip kirjoittanut coca »

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #19 : Lokakuu 18, 2015, 10:32:07 ip »
Unohtui rusinat tuolla polulla.

Huomatkaa muuten -ketjua seuraavat- käydä katsomassa oden hyvää EDIT:iä.

Sitten nälän takia vedin iltapalaa nirsoilematta, vähän mitä, nyt sattui kaapeista löytymään. Nyt taas muistan, että kaapissa ei ole rusinoita. Sigh.

Siis, rusinoiden haluaminen ei ole kovin vakavaa moraalisesti, mutta mindfullnessin kannalta on, jos ne rusinat -esimerkinomaisesti- vie "tasapainon" mielestä ja mieli jää niihin roikkumaan. Paljon ongelmallisempia on monet muut halut ja varsinkin riippuvuudet, eikä aina niin moraalisiakaan.
All deities reside in the human breast.  William Blake

coca

  • Viestejä: 38
Vs: Halut
« Vastaus #20 : Lokakuu 19, 2015, 09:56:03 ap »
Yritin aiemmin tarkoituksella kirjoittaa vähän provokatiivisesti mehustaakseni teistä vasta-argumentteja. Olette liian mukavia! Kokemukseni mukaan ei ole pätevää päättelyä todeta kannabiksen olevan haitallista mielelle, koska auktoriteetti (buddhalaiset opettajat)  sanoi niin. Miksi mielestänne (ei kehostanne heh heh) halujen kohteet ovat ehdoton no-no? Miksi moderoidusta päihteiden käytöstä seuraisi muka negatiivisia vaikutuksia mielelle?

Ekhnaton

  • Viestejä: 294
Vs: Halut
« Vastaus #21 : Lokakuu 19, 2015, 10:35:20 ap »
Yritin aiemmin tarkoituksella kirjoittaa vähän provokatiivisesti mehustaakseni teistä vasta-argumentteja. Olette liian mukavia! Kokemukseni mukaan ei ole pätevää päättelyä todeta kannabiksen olevan haitallista mielelle, koska auktoriteetti (buddhalaiset opettajat)  sanoi niin. Miksi mielestänne (ei kehostanne heh heh) halujen kohteet ovat ehdoton no-no? Miksi moderoidusta päihteiden käytöstä seuraisi muka negatiivisia vaikutuksia mielelle?

Cannabiksen käytön vaikutuksista on paljon tieteellistä tutkimusta. Oheisen wikipedia artikkelin mukaan se mm "heikentää koordinaatiokykyä, tasapainoa, muistia, tarkkavaisuutta, reaktioaikaa ja arvostelukykyä." Jne... Todettuja vaikutuksia on vielä paljon lisääkin. Kyseessä ei siis ole pelkkä mielipide, tai muinainen perinne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kannabis

Buddhan mukaan, erityisesti  Abhidharmassa, kaikki halut eivät ole kielteisiä. Voi esimerkiksi haluta harjoittaa mietiskelyä, tarkkaavaisuutta tai oikeaa elinkeinoa, tai voi haluta hankkia taitoja ja käytännön tietoa voidakseen olla hyödyksi muille ihmisille ja koko ihmiskunnalle. Tällaisten halujen sanotaan olevan hyödyllisiä ja toivottavia. Katso esim Mangala Sutta tai Abhidharmakosha. Mahayanassa on parikin hieman erilaista luetteloa ansiokkaista teoista, joihin kuuluu esim teiden rakentaminen. Joka on mainittu Maitreya sutrassa. Jossakin päin pali kaanonia Buddha sanoo: "Bhikkhut älkää pelätkö hyvien tekojen tekemistä!"
Maitreya sutrassa myös Bhixut ja Bhixunit osallistuvat yleisten teiden kunnostamiseen!
Nykyaikanakin ovat Mahayanan munkit ja nunnat osallistuneet yleishyödylliseen työhön, kuten puiden istutukseen (Taiwanissa). Tämäkin on halujen toteuttamista.
______________________
Buddha Pronounces the Sutra of Maitreya Bodhisattva's Attainment of Buddhahood, Chinese Tripitaka
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 19, 2015, 11:59:01 ap kirjoittanut Ekhnaton »

ode

  • Vieras
Vs: Halut
« Vastaus #22 : Lokakuu 19, 2015, 10:37:51 ap »
Buddhakaan ei kehottanut omaksumaan mitään opetusta vain siksi, että se tulee joltain auktoriteetilta - edes Buddhalta itseltään. Mites se klassinen vertaus nyt menikään: ennen hyväksymistä olisi opetuksia hyvä tutkiskella tarkasti niin kuin taitava kultaseppä tutkii ja puntaroi kultahippua.

Lueskelin muuten juuri Sutta Nipataa, ja satuin törmäämään juuri tilanteeseen sopivaan opetukseen (Pieni luku: Dhammika):

Lainaus
Maallikon, joka on mieltynyt Dhammaan,
ei tulisi juoda itseään humalaan
tai edesauttaa muiden juomista,
koska hän tietää sen johtavan sekavaan tilaan.

Hölmöt tekevät humalapäissään pahaa
ja saavat vielä muutkin mukaansa.
Tätä taitamattomuuden perustaa tulisi välttää,
tätä hölmöjen huvia, tätä hulluutta ja harhaa.

Jokainen voi minusta itse puntaroida, mikä on sopivaa ja mikä menee sekavuuden ja hulluuden puolelle.

Pidän paljon noista melko varhaisista opetuksista: niissä on jotenkin ihmis- ja maanläheinen sävy.

coca

  • Viestejä: 38
Vs: Halut
« Vastaus #23 : Lokakuu 19, 2015, 02:46:19 ip »
Ahaa! Eli Buddha pelkäsi oppilaidensa retkahtavan humalapäissään hölmöilemään!

Päihteitä ei kannata käyttää, koska ne ovat haitallisia terveydelle. Himputti. Onpa yksinkertaista. Lähestytään tätä vielä toisesta vinkkelistä.
"Harjoitan buddhalaisuutta ja mindfulnessia kokeakseni miellyttäviä tuntemuksia. Mindfulnessin energia tuntuu taianomaiselle. Harjoitan mindfulnessia, koska nautin siitä sen tuomista vaikutuksista. Rentoutuneempana satun toimimaan myös ystävällisemmin."

Kuullostaako hyvälle? Erilaissa hidastajaliikkeissä on tällaisia piirteitä. En oikein tiedä harjoitetaanko buddhalaisuutta samoin.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 19, 2015, 02:58:49 ip kirjoittanut coca »

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Halut
« Vastaus #24 : Lokakuu 19, 2015, 03:02:10 ip »
Ahaa! Eli Buddha pelkäsi oppilaidensa retkahtavan humalapäissään hölmöilemään!

Päihteitä ei kannata käyttää, koska ne ovat haitallisia terveydelle. Himputti. Onpa yksinkertaista. Lähestytään tätä vielä toisesta vinkkelistä.
"Harjoitan buddhalaisuutta ja mindfulnessia kokeakseni miellyttäviä tuntemuksia. Mindfulnessin energia tuntuu taianomaiselle. Harjoitan mindfulnessia, koska nautin siitä sen tuomista vaikutuksista. Rentoutuneempana satun toimimaan myös ystävällisemmin."

Kuullostaako hyvälle? Erilaissa hidastajaliikkeissä on tällaisia piirteitä. En oikein tiedä harjoitetaanko buddhalaisuutta samoin.
Kuulostaa samsariselta. Sitä paitsi, jos buddhalaiseksi ryhtyessään tekee valaa, ettei sekoita päätään, niin edelleen kyselen, että mitä tuolla on tekemistaä buddhalaisen harjoittamisen kanssa?

Voihan noin harjoittaa, mutta en kutsuisi sitä buddhalaiseksi harjoittamiseksi. New Age rusinointia?

*veiläkin ruokakaappi ammottaa tyhjyyttää rusinoiden osalta*
All deities reside in the human breast.  William Blake

coca

  • Viestejä: 38
Vs: Halut
« Vastaus #25 : Lokakuu 19, 2015, 04:49:38 ip »
Vaan buddhalainen pyrkii kaikkien nautintojen tuolle puolen? Ja fanaattisuudessaan kieltäytyy nautinnoista? Vai miten ihmeessä tämä menee? Nauttiessaan teetä, buddhalainen tietää ettei oikeasti nauti. Kyseessä on vain aisti-illuusio, jota ei kannata miettiä enempää. Jos luulee nauttivansa, joutuu säikähtämään kun kärsimyksen märkä hansikas läpsähtää naamalle kupin tyhjetessä. Kuullostaa nihilistiseltä ja neuroottiselta tai vähintäänkin ankealta. Help me out!
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 19, 2015, 05:27:30 ip kirjoittanut coca »

ode

  • Vieras
Vs: Halut
« Vastaus #26 : Lokakuu 19, 2015, 05:58:44 ip »
Vaan buddhalainen pyrkii kaikkien nautintojen tuolle puolen? Ja fanaattisuudessaan kieltäytyy nautinnoista? Vai miten ihmeessä tämä menee? Nauttiessaan teetä, buddhalainen tietää ettei oikeasti nauti. Kyseessä on vain aisti-illuusio, jota ei kannata miettiä enempää. Jos luulee nauttivansa, joutuu säikähtämään kun kärsimyksen märkä hansikas läpsähtää naamalle kupin tyhjetessä. Kuullostaa nihilistiseltä ja neuroottiselta tai vähintäänkin ankealta. Help me out!

Minusta nautintoja ei tarvitse itseltään kieltää. Sen sijaan on järkevää etsiä sellaisia nautinnon ja onnen lähteitä, jotka ovat mahdollisimman kestäviä ja tuottavat mahdollisimman vähän kärsimystä.

Ryyppääminen esimerkiksi on aika huono onnellisuuden lähde. Elokuvissa käyminen on jo parempi. Meditaation tuottama ilo on vielä parempi ja Nibbana paras.

Minusta buddhalaisella polulla ei kannata olla turhan neuroottinen, mutta ei toisaalta huolimatonkaan. Kun löytää vähitellen parempia ilon lähteitä, niin huonommat tavat jäävät taakse luonnostaan.

coca

  • Viestejä: 38
Vs: Halut
« Vastaus #27 : Lokakuu 19, 2015, 06:08:05 ip »
Juuri tätä ajoin takaa. Vaikka kuinka vanhempani tulisivat kuolemaan, se ei tarkoita että heidän rakkautensa olisi ollut yhdentekevää ja heidän huolenpidostaan seuranneet tuntemukset jotenkin haitallisia. Menetykset kuuluvat elämään. Tunteetkin kuuluvat elämään. Erilaiset mielentilat kuuluvat elämään (luonnolliset arvostuksen ja ilonlähteet, "hight" esimerkiksi herkullisen ruuan nauttimisesta). Ne tulevat ja menevät. Tämä on mielestäni tärkeää ymmärtää ja hyväksyä. Sen jälkeen niiden hetkellisyyttä on helpompi arvostaa ja ottaa siitä ruuasta kaikki ilo irti! Jokainen hetki on ainutlaatuinen ja jokaista hetkeä, mielentilaa, tunnetta, aistimusta, tapaamaansa ihmistä tulisi kunnioittaa osakseen juuri sen takia, että ne auttavat muovaamaan uniikkeja hetkiä. Kohta ne menevät pois. Thay kutsuu näitä asioita elämän ihmeiksi. Haluan pysähtyä, nauttia ja jakaa nämä elämän ihmeet rakkaideni kanssa.

coca

  • Viestejä: 38
Vs: Halut
« Vastaus #28 : Lokakuu 19, 2015, 10:43:14 ip »
Olin kirjoittamassa pitkää paasausta siitä, miten asiat mielestäni ovat. Kuinka minä näen buddhalaisuuden ja sen ongelmakohdat. Oivalsin kirjoittaessani, että kaikki kritisoimani kohdat on paikattu valitsemallani zenin polulla.

Oppilas kysyi mestarilta: "Mitä sinussa on, joka saa sinut näyttämään noin rauhalliselta ja tyyneltä?"
Mestari vastasi: "Mitä sinussa on, joka saa sinut näyttämään noin rauhattomalta?"

Zenissä ei ole kyse saavuttamisesta, vaan ylimääräisen riisumisesta. Pölykerroksista puhdistettu patsas on kaunis ja siinä on kaikki mitä siinä tarvitseekin olla. Olemme jo perillä. Emme vain itse huomaa sitä.

Zazen zazen zazen.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 19, 2015, 10:45:44 ip kirjoittanut coca »

ode

  • Vieras
Vs: Halut
« Vastaus #29 : Lokakuu 20, 2015, 12:15:27 ip »
^
Hyvä, että olet löytänyt sinua inspiroivan polun! Minuakin viehättää zenin yksinkertainen ja suora lähestymistapa. Joskus, kun tunnen olevani liian sotkeutunut teorioihin ja ideoihin (vaikkapa sitten saavuttamisesta tai riisumisesta), niin luen pari zen-runoa "lääkkeeksi". Profiilikuvassani virnistelevä Hanshan on yksi lemppareistani.