Kirjoittaja Aihe: Päihteet  (Luettu 23567 kertaa)

Saltzmann

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 347
  • bottiovimikko
Vs: Päihteet
« Vastaus #30 : Tammikuu 07, 2013, 09:32:13 ap »
Totta kai aineissa ajaminen tulee olla kiellettyä ja rangaistavaa. Mut kotisohva on ihan eri juttu.
Huumeiden käyttön vaikutukset voivat hyvinkin ulottautua kotisohvan ulkopuolelle ja luoda turvattomuutta koteihin ja kaduille, puhumatta sen mahdollisista rikollisuutta rahoittavista toimista. Sikäli ei ole ihan sama, mitä on eettistä tehdä kotisohvallakaan satunnaisestikaan, sen lisäksi, että onko kyse laillisuudesta tai laittomuudesta.

Miettii, Saltzmann
All deities reside in the human breast.  William Blake

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Päihteet
« Vastaus #31 : Tammikuu 07, 2013, 09:54:37 ap »
Huumeiden käyttön vaikutukset voivat hyvinkin ulottautua kotisohvan ulkopuolelle ja luoda turvattomuutta koteihin ja kaduille, puhumatta sen mahdollisista rikollisuutta rahoittavista toimista.

Totta. Alkoholi aiheuttaa suurimman osan Suomen väkivaltatilastoista1, muiden päihteiden vaikutukset (vrt. alkoholiin) tilastoihin ovat vähäisiä tai olemattomia. Harvemmin uutisoidaan esimerkiksi siitä, että kannabis-yliannostuksen saanut narkomaani riehuisi maanisesti nyrkit ojossa nakkikioskijonossa. Narkomaanit joutuvat rahoittamaan diilereiden hinnankiskontaa varkauksilla, sun muilla, kun ovat jääneet koukkuun. Ja koska näitä laittomia päihteitä pääasiallisesti liikuttavat paikasta toiseen rikolliset, niin heidän taskuun myös rahatkin kilahtavat.

Mutta mistä tämä ylläoleva tilanne johtuu? Kun tarkastalemme historiaa ja etsimme esimerkkejä, yksi löytyy helposti 1900-luvun alusta kun kieltolaki oli voimassa. Laiton kauppa levisi laajalle silloin ja järjestäytynyt rikollisuus sai sen otteeseensa. Reittipaikkansa takia rauhallisesta Chigagosta muuttui nopeasti pahamaisten mafiosojen asuinpaikka2..

1. Lähde
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 07, 2013, 09:59:30 ap kirjoittanut Raitanatto »

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Päihteet
« Vastaus #32 : Tammikuu 07, 2013, 10:06:02 ap »
Opettavainen, tositarinaan pohjautuva, video väkivaltaa aiheuttavien huumeiden suurista vaaroista.

http://www.youtube.com/watch?v=QLLLTntnqjk

gyougan

  • Vieras
Vs: Päihteet
« Vastaus #33 : Tammikuu 07, 2013, 10:33:04 ap »

Huumeiden käyttön vaikutukset voivat hyvinkin ulottautua kotisohvan ulkopuolelle ja luoda turvattomuutta koteihin ja kaduille, puhumatta sen mahdollisista rikollisuutta rahoittavista toimista. Sikäli ei ole ihan sama, mitä on eettistä tehdä kotisohvallakaan satunnaisestikaan, sen lisäksi, että onko kyse laillisuudesta tai laittomuudesta.

Se, että huumeiden käyttö rahoittaa rikollisuuutta johtuu järjettömästä kieltolaista eikä huumeista.

Sinun logiikallasi ihmiset pitäisi pitää vapaa-ajallaan lukittuna, ja päästää ainostaan töihin tiukan valvonnan alaisena palvelemaan sosiaalidemokraattisia herrojamme. Vapaa ihminenhän voi tehdä vaikka mitä pahaa. Vaikka hakata kepillä pikkulapsia.

Kaikkea voidaan väärinkäyttää, mutta ei se tarkoita sitä, että se on heti pakko kieltää. Mut Suomessa näkyy silti tarkoittavan. Voi tätä onnetonta maata, jossa aina joku toinen tietää paremmin mikä sinulle on hyväksi.

sulka

  • Henkinen kermaperse
  • Viestejä: 10
Vs: Päihteet
« Vastaus #34 : Tammikuu 07, 2013, 11:25:33 ap »
Totta kai aineissa ajaminen tulee olla kiellettyä ja rangaistavaa. Mut kotisohva on ihan eri juttu.
Huumeiden käyttön vaikutukset voivat hyvinkin ulottautua kotisohvan ulkopuolelle ja luoda turvattomuutta koteihin ja kaduille, puhumatta sen mahdollisista rikollisuutta rahoittavista toimista. Sikäli ei ole ihan sama, mitä on eettistä tehdä kotisohvallakaan satunnaisestikaan, sen lisäksi, että onko kyse laillisuudesta tai laittomuudesta.

Miettii, Saltzmann

Et kai vaan sano että huumet ovat paha, koska ne ovat laittomia ja ne ovat laittomia, koska ne ovat paha?

Oskari

  • Viestejä: 107
Vs: Päihteet
« Vastaus #35 : Tammikuu 07, 2013, 11:55:52 ap »
niin, jos miettii, että mikä tässä maailmassa mättää, niin sehän on tietysti se ettei kaikkia päihteitä saa käyttää vapaasti. Muitakin ongelmia tosin on. Antibiootteja ei löydy ärrältä vaikka mitä se kenellekään lääkärille kuuluu millä sitä itseään lääkitsee. Eikä dynamiittiakaan meinaa helposti saada. Ja seksiäkään ei saa kohta ostaa. Sitten harmittaa se kun omaa metsää ei saa hakata niin kuin tykkää. Ja rynkkyäkään ei saa yksityinen ihminen pitää vaikka vaan tarkkuutta ammuskelisi sarjatulella. Sitten Norjassa ei saa edes ammattinyrkkeillä, niin olen kuullut...

;)

Poistakaa nyt tämmöinen keskustelunaihe.

gyougan

  • Vieras
Vs: Päihteet
« Vastaus #36 : Tammikuu 07, 2013, 12:03:02 ip »

Poistakaa nyt tämmöinen keskustelunaihe.

Miksi tämä keskustelunaihe pitäisi poistaa? Ei sovi maailmankuvaasi, että joku haluaa itse päättää, mitä päihteitä on sopiva käyttää?

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Päihteet
« Vastaus #37 : Tammikuu 07, 2013, 12:04:24 ip »
Sivuhuomautuksena: dekriminalisaatio ja päihteiden vapauttaminen ovat kaksi eri asiaa.

En ymmärrä mitä tuo "Antibiootti ärrältä" väite koittaa todistaa. Sitäkö, että koska viinaa saa tarkasti valvotusta Alkosta, niin se on yht äkkiä kaikkien saatavilla - logiikkasi mukaan?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 07, 2013, 01:35:03 ip kirjoittanut Raitanatto »

sinsibis

  • Viestejä: 87
Vs: Päihteet
« Vastaus #38 : Tammikuu 07, 2013, 01:54:25 ip »
Minusta kaikki päihteet tulisi laillistaa, koska huumeiden vastainen sota ei ole onnistunut kuin kasvattamaan lisää ongelmia melkein sadan vuoden mittelönsä aikana. Aivan kuten kävi kieltolain aikana, tilanteesta hyötyvät eniten rikolliset.

Mikä on teidän mielestänne buddhalainen vastaus tähän tilanteeseen?

Buddhalaisessa mielessä huumekeskustelu on verrattavissa tilanteeseen, jossa joukko heroinistejä ei tunnista omaa addiktiotaan ja väittelee leivän päälle laitettavasta levitteestä; tulisiko sen olla margariinia vai voita.

Joten täysin turha keskustelu...

Samsara on kaikkien addiktioiden äiti.

Oskari

  • Viestejä: 107
Vs: Päihteet
« Vastaus #39 : Tammikuu 07, 2013, 02:00:52 ip »

En ymmärrä mitä tuo "Antibiootti ärrältä" väite koittaa todistaa. Sitäkö, että koska viinaa saa tarkasti valvotusta Alkosta, niin se on yht äkkiä kaikkien saatavilla - logiikkasi mukaan?

logiikka on analogia eli rinnastus. Säätely voi olla eri substanssien, aineyhdisteiden, käyttäytymistapojen (ja luoja tietää minkä muun suhteen) omanlaistaan, täydellisestä kiellosta valvonnassa hyväksyttyyn käyttöön/toimintaan. Rinnastus tuo esille sen että yleensä ollaan sitä mieltä että täytyy olla olemassa yhteisen hyvän nimissä tehtyä säätelyä. Tähän on demokratiassa hyvin selvästi päädytty. Fasismista puhuminen on kohtuutonta, vaikka kyseessä oliskin asia jossa toisenlaiset säätelykeinot olisivat jonkun mielestä nykyisiä parempia.

gyougan

  • Vieras
Vs: Päihteet
« Vastaus #40 : Tammikuu 07, 2013, 02:47:41 ip »
Rinnastuksesi on onneton. Järkevä ihminen kyllä tajuaa, että on parempi jättää lääkärin päätettäväksi, tarvitseeko jotain lääkettä vai ei. Lääkkeiden turha käyttö voi olla äärimmäisen vaarallista, toisin kuin pilven polttaminen.

Ja totta kai yhteisen hyvän nimissä tehtyä säätelyä pitää olla. Ei minäkään kannata, että esim. enkelipölyn pitäisi olla laillisten aineiden joukossa.
...EDIT: Tällä hetkellä laittomien asioiden hehkuttamisen poisto. Kts. Foorumin säännöt. T. Saltzmann
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 07, 2013, 05:10:49 ip kirjoittanut Saltzmann »

Ekhnaton

  • Viestejä: 294
Vs: Päihteet
« Vastaus #41 : Tammikuu 07, 2013, 04:03:34 ip »
Sravasti  Dhammikan mukaan cannabis-kasvi on mainittu Tipitakassa karkeana kaapujen materiaalina sekä lääkeaineena.
http://www.buddhisma2z.com/content.php?id=68
http://www.buddhisma2z.com/content.php?id=117

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Päihteet
« Vastaus #42 : Tammikuu 07, 2013, 09:06:12 ip »
Poistin sääntöjen vastaisen jutun ja kohta saan varmaan kuulla, kuinka tiukkapipoinen modereissön. Huoh.

Kannabiksen polttaminen on laillista Coloradon ja Washingtonin osavaltioissa sekä Hollannissa. Jos joku käyttäjistä polttaa pössyt Seattlessa ja ilmoittaa siitä täällä, niin rikkooko silloin lakia? Suomen laki ei tietääkseni päde Yhdysvalloissa. Tai jos puhuu todistetuista lääkinnällisistä hyödyistä ms-tautiin, mihin se otetaan laillisesti käyttöön myös Suomessakin?

Santeri

  • Viestejä: 381
Vs: Päihteet
« Vastaus #43 : Tammikuu 07, 2013, 09:20:41 ip »
Minusta kaikki päihteet tulisi laillistaa, koska huumeiden vastainen sota ei ole onnistunut kuin kasvattamaan lisää ongelmia melkein sadan vuoden mittelönsä aikana. Aivan kuten kävi kieltolain aikana, tilanteesta hyötyvät eniten rikolliset.

Mikä on teidän mielestänne buddhalainen vastaus tähän tilanteeseen?

Buddhalaisessa mielessä huumekeskustelu on verrattavissa tilanteeseen, jossa joukko heroinistejä ei tunnista omaa addiktiotaan ja väittelee leivän päälle laitettavasta levitteestä; tulisiko sen olla margariinia vai voita.

Joten täysin turha keskustelu...

Samsara on kaikkien addiktioiden äiti.

Word!

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Päihteet
« Vastaus #44 : Tammikuu 07, 2013, 10:18:44 ip »
Markus taisi olla oikeassa, vaikka en siihen en halunnutkaan uskoa, että buddhalaiset eivät auta kuin omaan sakkiin kuuluvia. Paskat muista. Päihteet, päihdeongelmat, narkomaanit ovat turhaa keskustelua.

Hienoa.