Kirjoittaja Aihe: Jälleensyntymä  (Luettu 38858 kertaa)

Jakuryuno

  • Viestejä: 143
    • Silent Bird
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #30 : Elokuu 27, 2012, 08:15:04 ip »
Kannattaa tietenkin muistaa että yksikään teksti ei itsessään todista mitään.

Auktoriteettin vetoaminen on argumenttivirhe, mutta kyllä ne sen todistavat, että buddhalaisten mielestä Siddharta (joka oli oletettavasti valaistunut...) sanoi näin joskus aikoinaan.


Itse asiassa ne eivät todista yhtään mitään!

Ainoa todiste mikä pätee on oma oivallus, kaikki muu on teoriaa..

Jakuryuno

  • Viestejä: 143
    • Silent Bird
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #31 : Elokuu 27, 2012, 08:21:25 ip »
"Älkää antako uskonnollisten tekstien resitoinnin, perinteisetn uskomusten, kuulopuheiden,kirjanoppineiden todistusten , viisastelun, mielikuvituksen, yleisen mielipiteen, väärien näkemysten miellyttävyyden, näennäisen todennäköisyyden tai askeettien ja opettajien arvovallan johtaa teitä harhaan".
-Kalamalaisten Sutta,Kalama-Sutta

Tämä oli hieman ironinen loppukaneetti lainauksillesi. Tietääkseni tuo on kehoitus olla uskomatta sokeasti mihinkään. Kaikki on koeteltava  oman harjoituksen kautta ja olla avoin kaikille vastauksille. Harvemmin tuon lainauksen innokkaimmat kannattajat muistavat kyseenalaistaa omia näkemyksiään, vaikka siihen Kalamaalaisten sutra kehoittaa. Mielestäni.


Pitää paikkansa. Tämä oli Buddhan todistus edustamaasi ääri-dogmaattista kirjatietoon nojaavaa nojatuolibuddhalaisuutta kohtaan ja myönnän olleeni hiukan tahallisen sarkastinen postatessani sen tänne.

By the way, mitä tulee huomautukseesi näkemysksistä niin mulla ei ole näkemystä josta mun olisi tarve pitää kiinni. Voi olla että ihminen syntyy uudelleen tai sitten ei. En minä voi sitä tietää kun en ole vielä kuollut.. :)

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #32 : Elokuu 27, 2012, 08:22:14 ip »
Ainoa todiste mikä pätee on oma oivallus, kaikki muu on teoriaa..

Tämän perusteella Ted Bundy oli luultavasti oivaltanein ihminen maan päällä. Miksi ei? Hänellähän oli oma oivalluksensa siitä miten maailma ja parisuhteet toimivat.

Jakuryuno

  • Viestejä: 143
    • Silent Bird
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #33 : Elokuu 27, 2012, 08:23:47 ip »
Ainoa todiste mikä pätee on oma oivallus, kaikki muu on teoriaa..

Tämän perusteella Ted Bundy oli luultavasti oivaltanein ihminen maan päällä. Miksi ei? Hänellähän oli oma oivalluksensa siitä miten maailma ja parisuhteet toimivat.


Ted Bundy, sinä, minä ja kaikki muut. Me olemme yhtä! Emme erillisiä olentoja..

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #34 : Elokuu 27, 2012, 08:33:59 ip »
Pitää paikkansa. Tämä oli Buddhan todistus edustamaasi ääri-dogmaattista kirjatietoon nojaavaa nojatuolibuddhalaisuutta kohtaan ja myönnän olleeni hiukan tahallisen sarkastinen postatessani sen tänne.

Tulihan ad hominem sieltä vihdoin ja viimein.

Tietääkseni kalamaalaiset olivat hinduja, joiden kylän läpi meni kaikennäköistä askeetikkoa ja pyhimystä, eivätkä ääri-dogmaattisia kirjatietoon nojaavia nojatuolibuddhalaisia. Buddhalaisuuden levinneisyys oli vielä silloin varhaisessa vaiheessa. Buddha käveli seurueineen paikan ohitse. Paikalliset kysyivät kuinka heidän tulisi suhtautua näihin pyhimyksiin, jotka (toisin kuin nykyään. Heh!) haukkuivat toisiaan selän takana ja ylistivät omia opetuksiaan. Siitä tilanteesta syntyi sitten Kalamaa Sutra, joka mielestäni käy tiivistetysti eri argumenttivirheet mitä henkisyyden etsijä voi tehdä aloittaessaan henkisen polkunsa. Omasta hyvin rajallisesta näkökulmastani katsottuna sutra on siis erityisen hyvä aloittelijoille. Minulla on tapana kannustaa, heitä jotka ovat silmät sinisinä innostuneet buddhalaisuudesta, lukemaan sitä kritisoivaa kirjallisuutta. Feet of Clay on hyvä.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 27, 2012, 08:36:41 ip kirjoittanut Raitanatto »

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #35 : Elokuu 27, 2012, 08:34:17 ip »
Ainoa todiste mikä pätee on oma oivallus, kaikki muu on teoriaa..

Tämän perusteella Ted Bundy oli luultavasti oivaltanein ihminen maan päällä. Miksi ei? Hänellähän oli oma oivalluksensa siitä miten maailma ja parisuhteet toimivat.

Ted Bundy, sinä, minä ja kaikki muut. Me olemme yhtä! Emme erillisiä olentoja..

Chewbacca?

Jakuryuno

  • Viestejä: 143
    • Silent Bird
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #36 : Elokuu 27, 2012, 08:36:01 ip »
Ainoa todiste mikä pätee on oma oivallus, kaikki muu on teoriaa..

Tämän perusteella Ted Bundy oli luultavasti oivaltanein ihminen maan päällä. Miksi ei? Hänellähän oli oma oivalluksensa siitä miten maailma ja parisuhteet toimivat.

Ted Bundy, sinä, minä ja kaikki muut. Me olemme yhtä! Emme erillisiä olentoja..

Chewbacca?


Itse asiassa se taisi olla Zenmestari Thich Nhat Hanh!

Jakuryuno

  • Viestejä: 143
    • Silent Bird
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #37 : Elokuu 27, 2012, 09:20:14 ip »
Onko näitä tietoisuuden virtoja useita vai vain yksi? Onko jokainen tietoisuus erillinen virta ja jos on niin mistä se tulee ja minne menee? Jos virtoja on vain yksi josta ilmiöt nousevat ja laskevat miten yksilöllisyys voi säilyä erillisenä ja olla samaan aikaan rajattoman virtauksen osa?

Buddhalaisuuteen liittyy oleellisena opetus viidestä skandhasta eli kasautumasta. Näissä opetuksissa usein painotetaan skandhojen olevan tässä psykofyysisessä konstruktiossa ilmeneviä ominaisuuksia joiden todellinen olemus on itsetön. Tämä siis Buddhalaisuuden mukaan tarkoittaa sitä että missään näistä ei ole mitään joka olisi olemassa riippumatta tästä psykofyysisestä rakenteesta joka olen minä. Kun kuolen ne hajoavat tyhjyyteen koska eivät koskaan muuta olleetkaan kuin olosuhteiden luomia kontruktioita!
« Viimeksi muokattu: Elokuu 27, 2012, 09:25:26 ip kirjoittanut Lokamitraa »

Pema Namgyal

  • Viestejä: 314
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #38 : Elokuu 27, 2012, 09:28:18 ip »
Buddhalaisuuteen liittyy oleellisena opetus viidestä skandhasta eli kasautumasta. Näissä opetuksissa usein painotetaan skandhojen olevan tässä psykofyysisessä konstruktiossa ilmeneviä ominaisuuksia joiden todellinen olemus on itsetön. Tämä siis Buddhalaisuuden mukaan tarkoittaa sitä että missään näistä ei ole mitään joka olisi olemassa riippumatta tästä psykofyysisestä rakenteesta joka olen minä. Kun kuolen ne hajoavat tyhjyyteen koska eivät koskaan muuta olleetkaan kuin olosuhteiden luomia kontruktioita!
Ja kun sitten joskus jälleensynnyt uudelleen, niin nämä skandhat kokoontuvat uudelleen uudenlaisena psykofyysisenä kokonaisuutensa, joka on eri kuin edellinen kokoonpano, mutta se on kuitenkin muodostunut edellisen seurauksena.

Jakuryuno

  • Viestejä: 143
    • Silent Bird
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #39 : Elokuu 27, 2012, 09:29:59 ip »
Buddhalaisuuteen liittyy oleellisena opetus viidestä skandhasta eli kasautumasta. Näissä opetuksissa usein painotetaan skandhojen olevan tässä psykofyysisessä konstruktiossa ilmeneviä ominaisuuksia joiden todellinen olemus on itsetön. Tämä siis Buddhalaisuuden mukaan tarkoittaa sitä että missään näistä ei ole mitään joka olisi olemassa riippumatta tästä psykofyysisestä rakenteesta joka olen minä. Kun kuolen ne hajoavat tyhjyyteen koska eivät koskaan muuta olleetkaan kuin olosuhteiden luomia kontruktioita!
Ja kun sitten joskus jälleensynnyt uudelleen, niin nämä skandhat kokoontuvat uudelleen uudenlaisena psykofyysisenä kokonaisuutensa, joka on eri kuin edellinen kokoonpano, mutta se on kuitenkin muodostunut edellisen seurauksena.


Eli siis mikä jälleensyntyy?

En usko erillisen minän olemassaoloon. Joten en usko minän uuteen syntymään. Ilman erillistä entiteettiä ei voi olla jotain subjektiivista joka syntyy uudelleen..
« Viimeksi muokattu: Elokuu 27, 2012, 09:37:11 ip kirjoittanut Lokamitraa »

Pema Namgyal

  • Viestejä: 314
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #40 : Elokuu 27, 2012, 09:37:07 ip »
Eli siis mikä jälleensyntyy?

En usko minän olemassaoloon. Joten en usko minän uuteen syntymään. Ilman erillistä itseä ei voi olla jotain joka syntyy uudelleen..

Skandhat jälleensyntyvät, eli tulevat uudelleen. Mitään minää ei tietty ole löydettävissä mistään, joka pätee toki myös tähän hetkeen... Silti minullakin oli, tai tällä jutulla joka tässä kirjoittelee, jokin lapsuus ja menneisyys muistikuvina, tai jotain vastaavaa...

Jakuryuno

  • Viestejä: 143
    • Silent Bird
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #41 : Elokuu 27, 2012, 09:40:06 ip »
Eli siis mikä jälleensyntyy?

En usko minän olemassaoloon. Joten en usko minän uuteen syntymään. Ilman erillistä itseä ei voi olla jotain joka syntyy uudelleen..

Skandhat jälleensyntyvät, eli tulevat uudelleen. Mitään minää ei tietty ole löydettävissä mistään, joka pätee toki myös tähän hetkeen... Silti minullakin oli, tai tällä jutulla joka tässä kirjoittelee, jokin lapsuus ja menneisyys muistikuvina, tai jotain vastaavaa...


Jos skandhat, kuten opetetaan,  ovat olemassa vain olosuhteiden luomana psykofyysisenä konstruktiona jolla ei ole itsenäistä olemassaoloa ne hajoavat ihmisen kuollessa tyhjyyteen  koska eivät ikinä olleetkaan kuin tietyssä olosuhteissa ilmenevä hetkellinen rakenne. Miten ne voivat tyhjyydessä kasaantua uudelleen samoiksi ja syntyä uudelleen kun nei eivät alunperinkään omanneet mitään itsenäistä olemassaoloa?

Skandhoilla ei ole itsenäistä olemusta koska ne ovat vain emotionaalisia kimppuja joiden pohjalla ei ole mitään!
« Viimeksi muokattu: Elokuu 27, 2012, 09:43:25 ip kirjoittanut Lokamitraa »

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #42 : Elokuu 27, 2012, 09:41:22 ip »
Tyhjyydessä ei ole kyse negaatiosta. Se vain osoittaa ettei mikään ole itsenäisesti olemassa. Kuten identiteetti, joka muodostuu monista osatekijöistä, joista kulttuuri vaikuttaa kaikkein kollektiviisimmin.

Lainaus
You might think that emptiness means nothingness, but it does not. Merely from reading it is difficult to identify and understand the object of negation, what Buddhist texts speak of as true establishment or inherent existence. But over a period of time, when you add your own investigations to the reading, the faultiness of our usual way of seeing things will become clearer and clearer.

Tässä hyvä artikkeli. http://www.shambhalasun.com/index.php?option=content&task=view&id=1672

ps: Skandhat käännettään välillä viideksi elementiksi, jos oikein muistan.

Jakuryuno

  • Viestejä: 143
    • Silent Bird
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #43 : Elokuu 27, 2012, 09:49:21 ip »
Tyhjyydessä ei ole kyse negaatiosta. Se vain osoittaa ettei mikään ole itsenäisesti olemassa. Kuten identiteetti, joka muodostuu monista osatekijöistä, joista kulttuuri vaikuttaa kaikkein kollektiviisimmin.

Lainaus
You might think that emptiness means nothingness, but it does not. Merely from reading it is difficult to identify and understand the object of negation, what Buddhist texts speak of as true establishment or inherent existence. But over a period of time, when you add your own investigations to the reading, the faultiness of our usual way of seeing things will become clearer and clearer.

Tässä hyvä artikkeli. http://www.shambhalasun.com/index.php?option=content&task=view&id=1672

ps: Skandhat käännettään välillä viideksi elementiksi, jos oikein muistan.

Väitinkö jossain kohtaa näin olevan?

Sanoin vain että itsetön ei voi syntyä uudelleen koska se ei omaa mitään luontaista konstruktiota. Mieli, tietoisuus ja tajunta ovat subjektiivisa kokemuksia jotka syntyvät tietyn muoto-rakenne konstruktion puitteissa. Kuten jo sanoin aiemmassa viestissäni, jos vaivauduit lukemaan sen. Todellisuus on kuin meri josta aallot, eli ilmiöt, nousevat ja johon ne laskevat. Sama aalto ei koskaan kuitenkaan synny uudestaan  koska sen olemus on pohjimmiltaan aina sitä yhtä ja samaa merta josta se nousee hetkellisenä liikuntona esiin. Aalto joka muodostuu on aina uusi aalto jonka olemus on meren olemus. Aalto ei koskaan voi olla olemassa ilman merta, koska aalto ei omaa mitään omaa luontoa. Aallon luonto on meren luonto koska aalto on vain veden liikehdintää meren pinnalla!
« Viimeksi muokattu: Elokuu 27, 2012, 09:57:58 ip kirjoittanut Lokamitraa »

Raitanatto

  • Vieras
Vs: Jälleensyntymä
« Vastaus #44 : Elokuu 27, 2012, 10:04:38 ip »
Sanoin vain että itsetön ei voi syntyä uudelleen koska se ei omaa mitään luontaista konstruktiota. Mieli, tietoisuus ja tajunta ovat subjektiivisa kokemuksia jotka syntyvät tietyn muoto-rakenne konstruktion puitteissa.

Mitä tarkoitat mielellä? Voisitko määritellä sen?