Kirjoittaja Aihe: Ligmincha Finland  (Luettu 9933 kertaa)

Rane

  • Viestejä: 10
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #15 : Joulukuu 04, 2012, 06:38:32 ip »
Heippatis,

Huomasin tuossa Larin kysymyksiä. Vastailen mitä osaan.

Pitäisi tulla vuonna 2014. Hänellä on niin paljon kysyntää nykyään, että hän ei enää ehdi joka vuosi kaikkiin maihin. Ja opetuset on lyhentyneet. Aiemmin ne saattoivat kestää viikkoja, nyt ovat yleensä viikonloppuja.

Oppilaiden lukumäärää on vaikea sanoa. Neljä kertaa hän on Suomessa käynyt. Ensimmäisellä kerralla opetuksissa oli parikymmentä ihmistä, kolmella viimeisellä kerralla noin 100. Mutta kuten opetuksissa yleensäkin, niin mukana oli paljon ihmisiä eri buddhalaisista porukoista. Vaikea sanoa kuinka moni mieltää olevansa juuri hänen oppilaansa, en tiedä tietääkö kukaan sitä tarkalleen. Enkä tiedä vaatimuksistakaan, kannattaa kysyä häneltä itseltään kun pääsee paikalle.

Joka kerta hän on antanut jonkun tai joitakin lungeja.


lari

  • Viestejä: 73
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #16 : Joulukuu 14, 2012, 03:50:44 ip »
Miksi opetukset on lyhentyneet? Ei ole hyvä ollenkaakun opetuksia lyhennellään.

juhakala

  • Viestejä: 94
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #17 : Tammikuu 11, 2013, 01:20:27 ip »
Eräs oppinut ystäväni esitetti kysymyksen, enkä tiedä vastausta. Wangyal Rinpoche sanoi, että ilmeisesti Dalai Laman hyväksynnällä Bön on Tiibetin viides perimysinja. Olette aika vahva ja hyvin hoidettu järjestö. Kysyjä toivoi, että liittyisitte Buddhalaiseen Unioniin, mutta jäi miettimään, että uskotteko kolmeen jalokiveen (Buddhaan, Dharmaan ja Sanghaan) sekä Neljään jaloon totuuteen, elikkä mikä on suhteenne muiden perimyslinjojen perusopetuksiin?

lari

  • Viestejä: 73
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #18 : Tammikuu 17, 2013, 05:50:41 ip »
Kiinostaa myös ja toivon vastausta.

Rane

  • Viestejä: 10
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #19 : Tammikuu 19, 2013, 10:56:41 ap »
Hei,

Hyvän ja mielenkiintoisen kysymyksen esitti Juhakala. :) Tuohon voisi kommentoida suppeasti tai laajasti.

Lyhyesti: Kolmeen jalokiveen turvautuminen ulkoisella, sisäisellä ja salaisella tasolla on keskeinen asia myös bönissä. Neljää jaloa totuutta ei aivan samassa muodossa ole tullut vastaan bön opetuksissa, vaikka neljän jalon totuuden sisältö esiintyy myös bön-opetuksissa. Tämä saattaa johtua myös siitä, että länsimaissa bön-opetukset ovat keskittyneet erityisesti dzogcheniin, ma gyud -äititantraan ja Sherab Chamman myötätunto-opetuksiin. Sutraopetukset ovat olleet vähemmän esillä, mutta niitä kuuluu bön kaanoniin varsin paljon. Selvitän asiaa, ja palaan toivottavasti paremman vastauksen kanssa tähän hieman tuonnempana.

Alexander Berzin, joka on siis itse gelukpa, pohtii tuossa mukavasti bönin ja muiden tiibetiläisten koulukuntien eroja ja yhtäläisyyksiä:

http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/study/comparison_buddhist_traditions/tibetan_traditions/bon_tibetan_buddhism.html

Tuo teksti on kirjoitettu 2001. Uutta tietoa arkeologisessa tai historiallisessa mielessä on sen jälkeen tullut jonkin verran. Vanhoja bön-tekstejä on löydetty, mutta tarkempia analyysejä niistä ei ole vielä julkaistu. Tuosta voi lukea alustavia kommentteja eräästä aivan tuoreesta löydöstä ja katsoa filmejä aiemmasta löydöstä:

http://ligmincha.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=90%3Aboen-buddhalaisuuden-historiaa-video&catid=51%3Ayleistae&Itemid=137&lang=fi

SBU:n jäsenyyden hakeminen on pohdinnassa Ligmincha Finlandin piirissä. Säännöissä oleva kohta "..hyväksyy Gautama Buddhan koko buddhalaisen uskonnon ja sen eri traditioiden alkulähteeksi..." on tietysti hieman visainen. Voisi ajatella, että bön on buddhalaisuutta, mutta ei täysin täytä SBU:n määritelmää. Toisaalta Berzin ja jotkut tibetologit ovat esittäneet, että Gautama Buddha ja bönin perustajana pidetty Tönpa Shenrab Miwoche olisivat yksi ja sama henkilö. Kysymys on siis selkeästi monimutkainen, ja näyttää sille että siihen ei ole yksiselitteistä informaatioon perustuvaa vastausta.

lari

  • Viestejä: 73
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #20 : Tammikuu 19, 2013, 03:48:24 ip »
Onko bönissä turvautuminen? En ole tienny. Miten bönissä turvaudutaan? Mitä se pitää sisälään?

Rane

  • Viestejä: 10
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #21 : Tammikuu 19, 2013, 08:06:24 ip »
Bönissä turvaudutaan ihan samalla tavalla kuin muissakin koulukunnissa. Opettajalta pyydetään turvautuminen. Rituaalissa luetaan tekstejä, lopuksi khatan ojentaminen.

lari

  • Viestejä: 73
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #22 : Tammikuu 22, 2013, 06:02:55 ip »
Mihin sitte turvaudutte jos bönin perustaja ei ole budha? Mihin bönissä turvaudutaan?

Rane

  • Viestejä: 10
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #23 : Tammikuu 23, 2013, 07:10:06 ip »
Heips,

Eli turvautumisessa on sama kaava kuin yleensä tiibetin buddhalaisuudessa:

Ulkoinen taso: Buddha, dharma, sangha

Sisäinen taso: lama, yidam, dakini

Salainen taso: tsa, lung, tigle

Bönissä siis turvaudutaan myös buddhaan, mutta ei Gautama Buddhaan vaan buddhaan nimeltä Tönpa Shenrab Miwoche. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin jotkut tibetologit tosin ajattelevat, että kyseessä olisi yksi ja sama henkilö. Siinä tapauksessa Gautama Buddhan opit olisivat päätyneet eri reittiä tiibetiin jo aiemmin ja olleet siellä jo kun niitä myöhemmin tuotiin Intiasta. Esimerkiksi dzogchen opetusten sanotaan nyingma koulukunnassa tulleen jostain muualta kuin Intiasta, samaan tapaan kuin bönissä ajatellaan.

nikki

  • Viestejä: 169
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #24 : Tammikuu 24, 2013, 12:44:23 ip »
   Moi Rane,
onko noissa turvautumisissa jokin "paremmuus" järjestys?
Esim. että ulkoisin on kaikkein vähäisin jne ja salaisin kaikkein hienoin ja paras?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 24, 2013, 12:46:14 ip kirjoittanut nikki »

Rane

  • Viestejä: 10
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #25 : Tammikuu 24, 2013, 07:24:04 ip »
Heippa Nikki,

Nuo eri turvautumistasot on aika hienosäikeisiä juttuja, tuossa jotain niistä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Roots

http://dharmawithoutborders.blogspot.fi/2011/12/outer-inner-and-secret-refuge.html

http://books.google.fi/books?id=eZQsTlDQ0T8C&pg=PA29&lpg=PA29&dq=outer,+inner+and+secret+refuge&source=bl&ots=O7BCch2R0V&sig=lVo5nBbe4Dnfme-JxyyXUzuKzTE&hl=fi&sa=X&ei=hWsBUZT1HOX14QSNyoCwAQ&sqi=2&ved=0CF0Q6AEwBg#v=onepage&q=outer%2C%20inner%20and%20secret%20refuge&f=false

Ihan lyhyesti pari bön opettajien kommenttia aihetta sivuten:

Sisäinen ja salainen turvautuminen liittyvät enemmän tantra ja dzogchen opetuksiin, ulkoinen sutraopetuksiin.

Missään opetuksissa ei ole absoluuttista paremmuus, hienous tms. järjestystä. Taitavaa harjoittamista on se, että tekee juuri niitä harjoituksia, jotka siinä hetkessä auttavat eniten harjoittajaa - olivatpa ne sitten sutra, tantra tai mistä tahansa teksteistä peräisin.

Toisaalta on hyvä tehdä pitkään samoja harjoituksia johdonmukaisesti. Ja toisaalta on hyvä olla herkkä sille, mikä harjoitus missäkin mielentilassa auttaa eniten.

Olikohan noissa mitään järkeä? :)


nikki

  • Viestejä: 169
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #26 : Tammikuu 27, 2013, 12:20:29 ip »
Missään opetuksissa ei ole absoluuttista paremmuus, hienous tms. järjestystä. Taitavaa harjoittamista on se, että tekee juuri niitä harjoituksia, jotka siinä hetkessä auttavat eniten harjoittajaa - olivatpa ne sitten sutra, tantra tai mistä tahansa teksteistä peräisin.

Jos ei ole jo valmiiksi taitava harjoittaja niin miten sen voi tietää mitä harjoituksia pitäisi tehdä, mitkä harjoitukset
auttaisivat sinä hetkenä eniten?

Rane

  • Viestejä: 10
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #27 : Tammikuu 27, 2013, 03:07:43 ip »
Jaa-as. Ymmärtääkseni siinä pitää vaan

- Kokeilla ja fiilistellä. Vähitellen kertyy tuntumaa omaan itseen ja harjoituksiin ja oppii paremmin valitsemaan. Ja välillä lyö päätä seinään ja oppii siitäkin...:)

- Jutella muiden harjoittajien ja opettajien kanssa

- Lukea ja yhdistää luettu viisaus saatuihin opetuksiin, omiin kokemuksiin ja kanssaharjoittajien kokemuksiin ja muodostaa vähitellen enemmän ja enemmän näkemystä asiaan.

Varmaan luostarissa eläessä voi vaan kysyä omalta ohjaajalta, mutta meidän muiden pitää ehkä kasata ymmärrystä saatavilla olevista aineksista.

Eräs oppinut ystäväni esitetti kysymyksen, enkä tiedä vastausta. Wangyal Rinpoche sanoi, että ilmeisesti Dalai Laman hyväksynnällä Bön on Tiibetin viides perimysinja. Olette aika vahva ja hyvin hoidettu järjestö. Kysyjä toivoi, että liittyisitte Buddhalaiseen Unioniin, mutta jäi miettimään, että uskotteko kolmeen jalokiveen (Buddhaan, Dharmaan ja Sanghaan) sekä Neljään jaloon totuuteen, elikkä mikä on suhteenne muiden perimyslinjojen perusopetuksiin?

Juu, löytyipä vastaus Juhakalankin pohdintaan: bön-opetuksista löytyy neljä jaloa totuutta jokseenkin samassa muodossa kuin buddhalaisuudesta.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 10, 2013, 09:17:23 ap kirjoittanut Rane »

lari

  • Viestejä: 73
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #28 : Maaliskuu 19, 2013, 02:48:22 ip »
Tummo kinnostaa. Pitääkö siihen sitoutua? Onko siinä initaatiota? Pitääkö ottaa valoja?

Ligmincha Finland

  • Viestejä: 27
Vs: Ligmincha Finland
« Vastaus #29 : Maaliskuu 22, 2013, 06:59:47 ip »
Tummo-opetuksissa annetaan yleensä lung eli eräänlainen initiaatio. Sitoutumista ei ulkoisesti vaadita sen enempää kuin useimmissa avoimissa opetuksissa. Tietysti jos haluaa edetä pidemmälle aiheessa, niin käytännössä se vaatii harjoituksen tekemistä vuosikausia. Käsittääkseni se jos mikä on sisäinen sitoumus. Tummo on varsin vaativa harjoitus.

Tummo-opetuksiin tulemista harkitessa ehkä seuraavat kaksi asiaa vaikuttavat eniten:

1) Kiinnostaako aihe (= onko itsellä edellytyksiä sisäiselle sitoutumiselle)

2) Ovatko oma fyysinen ja psyykkinen vointi soveliaat tummon harjoittamiselle. Eli kuten ilmoituksessa todettiin: "Tummo-opetusten myöhemmät vaiheet sisältävät paljon hengitysharjoituksia. Voimakkaat hengitysharjoitukset eivät sovi raskaana oleville tai henkilöille, joilla on korkea verenpaine tai vakavia mielenterveysongelmia. Mikäli terveyteen tai harjoitusten soveltuvuuteen liittyvät asiat askarruttavat, suosittelemme keskustelemaan asiasta sinua hoitavien henkilöiden kanssa."

Eli jos nuo edellytykset täyttyvät, niin eikun mukaan vaan! :)
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 22, 2013, 07:01:42 ip kirjoittanut Ligmincha Finland »