BuddhaDharmaFoorumi

Keskustelua => Keskustelua buddhalaisuudesta => Aiheen aloitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 01, 2012, 02:49:55 ip

Otsikko: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 01, 2012, 02:49:55 ip
EDIT
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 01, 2012, 04:31:49 ip
En taida kuulua kohdeyleisöön, koska en usko että on olemassa mitään todellista itseä. Tai minää. Ne on käsitteitä, jotka vain sekoittavat mieltä entistä enemmän.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Harri - Joulukuu 01, 2012, 04:50:46 ip
En taida kuulua kohdeyleisöön, koska en usko että on olemassa mitään todellista itseä. Tai minää. Ne on käsitteitä, jotka vain sekoittavat mieltä entistä enemmän.

Jotkut zen-opettajat puhuvat True Self:istä ja sen sellaisesta. Puhutaanko zenin ukulais-haarassa sellaisesta myös? (briiffissä ei moista mainittu, ja mainoksia tai joulukalentereita en seuraa...)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 01, 2012, 05:28:15 ip
En taida kuulua kohdeyleisöön, koska en usko että on olemassa mitään todellista itseä. Tai minää. Ne on käsitteitä, jotka vain sekoittavat mieltä entistä enemmän.

Jotkut zen-opettajat puhuvat True Self:istä ja sen sellaisesta.

Tuo todellinen itse on meikällä hieman samassa kategoriassa myyttisyydessään kuin yksisarvisest ja öhköfantit. Kaikella kunnioituksella.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Harri - Joulukuu 01, 2012, 05:44:42 ip
Mutta miten se True Self liittyi Ukun kirjaan? Siinäkö sellaista opetetaan, ja siksikö et ole halukas kohdeyleisöksi?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 01, 2012, 07:25:11 ip
Mutta miten se True Self liittyi Ukun kirjaan? Siinäkö sellaista opetetaan, ja siksikö et ole halukas kohdeyleisöksi?

Katoitko trailerin?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jogiini - Joulukuu 03, 2012, 12:15:54 ip
En taida kuulua kohdeyleisöön, koska en usko että on olemassa mitään todellista itseä. Tai minää. Ne on käsitteitä, jotka vain sekoittavat mieltä entistä enemmän.

Jotkut zen-opettajat puhuvat True Self:istä ja sen sellaisesta.

Tuo todellinen itse on meikällä hieman samassa kategoriassa myyttisyydessään kuin yksisarvisest ja öhköfantit. Kaikella kunnioituksella.

Voihan olla että zen-meditaatio sillan alla paljastaa True Selfin olemattomuuden? Mitä enemmän tsemppaa löytääkseen sen, sen varmemmin huomaa että todellista itseä ei löydy.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 03, 2012, 12:41:47 ip
Voihan olla että zen-meditaatio sillan alla paljastaa True Selfin olemattomuuden? Mitä enemmän tsemppaa löytääkseen sen, sen varmemmin huomaa että todellista itseä ei löydy.

Atman-koulukunnan jampat eivät silti kelailustaan huolimatta ole päässeet tuohon lopputulokseen. Mistä se mielestäsi voisi johtua?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jogiini - Joulukuu 03, 2012, 04:13:49 ip
Voihan olla että zen-meditaatio sillan alla paljastaa True Selfin olemattomuuden? Mitä enemmän tsemppaa löytääkseen sen, sen varmemmin huomaa että todellista itseä ei löydy.

Atman-koulukunnan jampat eivät silti kelailustaan huolimatta ole päässeet tuohon lopputulokseen. Mistä se mielestäsi voisi johtua?
Atman-koulukunta! Hih. Perimmäisiä kysymyksiä. Pitäisi löytää joku yhteinen nimittäjä atmankoulukunnan seuraajille joka selittäisi ilmiön. Kärsimättömyys?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 03, 2012, 10:09:15 ip
Buddhan joulukalenterin neljäs luukku on nyt auki! Tällä kertaa videossa ollaan zenin ytimessä: "Mitä zen on?" Tarjoan hyvin filosofisen ja kosmisia ulottuvuuksia luotaavan metafyysisen vastauksen ikuiseen kysymykseen. http://www.youtube.com/watch?v=R-E5jfs-RVY

Jogiini, Raitanatto ja Harri: täähän taitaa nyt liittyä noihin pohdintoihinne? :)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 03, 2012, 10:16:30 ip
2edgy4me
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Santeri - Joulukuu 04, 2012, 12:10:41 ap
En taida kuulua kohdeyleisöön, koska en usko että on olemassa mitään todellista itseä. Tai minää. Ne on käsitteitä, jotka vain sekoittavat mieltä entistä enemmän.

I'll read it.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 04, 2012, 03:32:24 ap
En taida kuulua kohdeyleisöön, koska en usko että on olemassa mitään todellista itseä. Tai minää. Ne on käsitteitä, jotka vain sekoittavat mieltä entistä enemmän.

I'll read it.

Hyvä sulle.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 04, 2012, 11:13:53 ip
Tarkemmin ajateltuna voisin kyllä hankkia ton kirjan. Pelkästään sen takia miten Uku on onnistunut tallomaan ihmisten varpaille.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 04, 2012, 11:25:04 ip
Tarkemmin ajateltuna voisin kyllä hankkia ton kirjan. Pelkästään sen takia miten Uku on onnistunut tallomaan ihmisten varpaille.

Hih! Sit tuut pettymään, koska en tallo siinä ihmisten varpaille.

Mut Buddhan joulukalenterin viides luukku on avattu! Viidennessä luukussa tutustumme katujen zenin kulkijoiden herkempään puoleen ja saamme katsella, kun Buddha nauttii kesästä buddhien kanssa. http://www.youtube.com/watch?v=eBo9nsnakJ8
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 05, 2012, 01:43:58 ap
Tarkemmin ajateltuna voisin kyllä hankkia ton kirjan. Pelkästään sen takia miten Uku on onnistunut tallomaan ihmisten varpaille.

Hih! Sit tuut pettymään, koska en tallo siinä ihmisten varpaille.

Noh, jos kattoo millaisen ryöpyn pelkkä blogipostauksesi kirjasta sai aikaan, niin saa nähdä mitä tuosta tulee.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ben - Joulukuu 05, 2012, 09:52:26 ap
On saavutus saada kirja aikaiseksi ja kun sen kustantaa like niin hattua pitää nostaa Ukulle. Ei sinne kaikki pääse. Voisin kuvitella, että tuo kirja ei ole minulle, jonka Buddha(harha-?)kuvitelmat ovat jotenkin ylevämpiä ja rauhallisempia kuin mitä Ukun tietäen voisin kirjan kuvitella sisältävän. Mutta ilman muuta haluan tutustua tuon vuosien takaisen väittelykaverin uusiin rällästyksiin Buddhamaailmassa.  Jos joku katujen kingi, jolle väkivalta ja päihteet ovat arkipäivää, löytää Ukun polusta ympäristön ja itsensä kannalta harmittomamman purkautumistien niin asialla on silloin hyvä tarkoitus. Ja vaikka kaikki olisikin tyhjyyttä niin parempi että tässä tyhjyydessä lentää rajut ajatukset kuin rajut ja väkivaltaiset teot. Monessa mielessä koen tiettyä vastahankaisuutta näitä Ukun & Kumppanien touhuja kohtaan, mutta jos ne tekevät enemmän hyvää kuin pahaa, niin niillä on selvä tarkoituksensa.  Edellistä toivoen toivotan Ukulle onnea!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 05, 2012, 10:06:17 ap
Joo. Etenkin kun katsoo Suomen markkinoita kirjallisuuden alalla, jossa henkinen läppä on varmasti sitä marginaalisempaa settiä, niin on se aikamoinen mahti-sonnin saavutus saada kirjansa kustannettua julkaisukuntoon. Jos vielä kelaa, että Uku sai pelattua tilanteensa niin hyvin, että pystyi valitsemaan muutamien kustantajien väliltä itselleen mieleisen. Siihen eivät kaikki pysty.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 05, 2012, 11:05:13 ap
Kiitos paljon Ben ja Raitanatto! Arvostan. One Love!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 09, 2012, 01:42:02 ap
Ihan mahdotonta yksinpuhelujoulupukkispammia tämä ketju. Harkitsen jo sen poistamista kokonaan.

Saltzmann
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 09, 2012, 02:29:53 ap
Ihan mahdotonta mainostus-joulupukkispammia tämä ketju.

Fix'd.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 09, 2012, 02:33:53 ap
Ihan mahdotonta mainostus-joulupukkispammia tämä ketju.

Fix'd.
Puhu suomea! Vai oliko tuo, että fix it!? Pitäiskö fiksata?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 09, 2012, 02:36:33 ap
Puhu suomea! Vai oliko tuo, että fix it!? Pitäiskö fiksata?

Riehutko?

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fix'd
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 09, 2012, 02:40:26 ap
Puhu suomea! Vai oliko tuo, että fix it!? Pitäiskö fiksata?

Riehutko?

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fix'd
Koitan ymmärtää tämän huomenna.
S.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ben - Joulukuu 09, 2012, 08:27:44 ap
Ihan omia ajatteluitani tästä ketjusta: Onhan tämä siis pelkkä mainontaketju, se on selvä. En näe siinä kuitenkaan periaatteellista vääryyttä, että mainostetaan. Kyse on siitä mitä mainostetaan. Ja kun kirjaa ei ole niin on vähän vaikea tietää onko foorumi mainoskanavana omia aatteitaan vastaan vai sen puolesta. Siltä pohjalta miettien, että kirjan kirjoittaja sanoo, että: "Uku ei oo enää buddhalainen", voisi päätellä, että yleensä se joka on ollut jotain ja sitten lähtee pois ja kirjoittaa kirjan, niin se kirja on yleensä negatiivinen sille hylätylle asialle. Tässä mielessä vahvana on pelko, että kirja on kertomus buddhalaisuuden harhoista ja vääristä opeista. Tuntien kirjoittajan vahvan ja kiistellyn menneisyyden Suomen buddhalaiskentässä, voisi myös epäillä että kun hyvä paikka ruoskia vastustajia löytyy, niin sitä ei haluta jättää käyttämättä. Toisaalta en itse pidä hyvänä sellaista puhdasoppisten kerhoa, jossa vain oikein ajattelevat voivat äännellä tai latoa kirjaimia jonoon.  On jonkinasteista heikkoutta, jos negatiivisia ilmauksia ei pystytä käsittelemään muutoin kun sensuroimalla ne olemattomiin. Onko myös luotettava siihen mitä uku sanoo, eli että hän ei tallo kirjassa ihmisten varpaille?  Joka tapauksessa vaikea paikka. Todennäköisesti teet niin tai näin niin aina väärinpäin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 09, 2012, 09:01:25 ap
Kyse taitaa olla siitä ettei foorumilla saa oikeastaan mainostaa muuta kuin tapahtumia. Ja niitäkin maksua vastaan. Tässä käytetään keskustelulle tarkoitettua tilaa hyväksi. Luultavasti jokainen ryhmä tai henkilö kokisi saman deletoinnin, jos mainostaisi täällä itseään päivittäin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ben - Joulukuu 09, 2012, 10:31:14 ap
Ok. Olet varmaan oikeassa. Tämähän on sitten sillä siisti ja selvä tapaus. Eli siis keskustelu Ukun kirjasta on mahdollinen mutta sen jokapäiväinen mainostaminen joulukalenterin muodossa ei sitä ole. Periaatteessa keskustelu jostakin josta kukaan muu kuin sen kirjoittaja ei mitään tiedä, on sekin aika vaikeaa ja turhaa. Kirjoittajan vaikuttimet selviävät kunhan kirja tulee painosta ja sitä kriittisin mutta ennakkoluulottomin silmin luetaan. Olen Ukun kanssa monista asioista ollut eri mieltä ja kokenut hänen juttunsa monesti perin ei-buddhalaiseksi. Nyt kun hän myös itse sanoo sitä olevansa olen siitä ihan tyytyväinen. Toisaalta tätä teosta varmaankin mainostetaan kuitenkin buddhalaisuuden nimissä ja buddhalaisuudesta kiinnostuneille joten ei ole ihan sama se minkälaisen kuvan tuo kirja tästä antaa. Hyvä jos kirja tuo uusia asiasta kiinnostuneita todellisen buddhalaisuuden piiriin mutta harmi jos kirja antaa b:sta väärän kuvan ja tämän pesuveden mukana menee sitten itse lapsikin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 09, 2012, 11:12:39 ap
Hihhii, odotinkin jo milloin Saltzmann puuttuu tähän ketjuun. :) Poistin yksinpuheluviestini liittyen Buddhan joulukalenteriin, niitä taisi olla neljä. Ja toki koko ketjunkin voi poistaa, ei se minua haittaa.

One Love!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 09, 2012, 01:18:19 ip
Toisaalta tätä teosta varmaankin mainostetaan kuitenkin buddhalaisuuden nimissä ja buddhalaisuudesta kiinnostuneille joten ei ole ihan sama se minkälaisen kuvan tuo kirja tästä antaa. Hyvä jos kirja tuo uusia asiasta kiinnostuneita todellisen buddhalaisuuden piiriin mutta harmi jos kirja antaa b:sta väärän kuvan ja tämän pesuveden mukana menee sitten itse lapsikin.

Siitähän on hyvänä todisteena tämäkin viestiketju, jossa Uku on kirjaansa mainostanut. Mutta asiasta pahvilaatikkoon. Uskon kyllä Laitisen "ihii, elämä on kivaa ja kukkasia. Miksi siis miettiä kuolemaa? Hihhii!" touchy feely rallattelut uppoavan paremmin kuin buddhalaiset opit, joissa todetaan esimerkiksi ettet tiedä koska kuolet. Tulet väistämättä kuolemaan ja vanhenemaan; tänään olet entistä lähempänä kuolemaa kuin eilen; vanhemmat opettavat lähes automaagisesti lapsilleen kaikki ne tavat (ole muita parempi, menesty älä epäonnistu yms.) joilla uppoaa vain samsaran loputtomaan suohon. Kuka sellaista haluaa kuulla? Näiden asioiden takia uskon new age tyyppisten liiba laabojen menestyvän aina paremmin, koska ne kertovat ihmisille sen mitä he haluavat kuulla, eivät sitä mitä heidän tarvitsee kuulla.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 09, 2012, 02:37:22 ip
Toisaalta tätä teosta varmaankin mainostetaan kuitenkin buddhalaisuuden nimissä ja buddhalaisuudesta kiinnostuneille joten ei ole ihan sama se minkälaisen kuvan tuo kirja tästä antaa. Hyvä jos kirja tuo uusia asiasta kiinnostuneita todellisen buddhalaisuuden piiriin mutta harmi jos kirja antaa b:sta väärän kuvan ja tämän pesuveden mukana menee sitten itse lapsikin.

Siitähän on hyvänä todisteena tämäkin viestiketju, jossa Uku on kirjaansa mainostanut. Mutta asiasta pahvilaatikkoon. Uskon kyllä Laitisen "ihii, elämä on kivaa ja kukkasia. Miksi siis miettiä kuolemaa? Hihhii!" touchy feely rallattelut uppoavan paremmin kuin buddhalaiset opit, joissa todetaan esimerkiksi ettet tiedä koska kuolet. Tulet väistämättä kuolemaan ja vanhenemaan; tänään olet entistä lähempänä kuolemaa kuin eilen; vanhemmat opettavat lähes automaagisesti lapsilleen kaikki ne tavat (ole muita parempi, menesty älä epäonnistu yms.) joilla uppoaa vain samsaran loputtomaan suohon. Kuka sellaista haluaa kuulla? Näiden asioiden takia uskon new age tyyppisten liiba laabojen menestyvän aina paremmin, koska ne kertovat ihmisille sen mitä he haluavat kuulla, eivät sitä mitä heidän tarvitsee kuulla.

Hahhaa! Mahtavaa! Sun ei kyl kandee lukea mun kirjaa, koska saatat huomata olevasi väärässä mielipiteitteni suhteen. :)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 09, 2012, 02:43:49 ip
Voi olla. Heittelin noita mielipiteitä ihan vain aikaisempien keskustelujen, joita täällä on käyty kanssasi, perusteella. Enkä nyt jaksa uskoa, että läppäsi olisivat kovinkaan paljon muuttuneet viimeisen puolen vuoden aikana.

Esimerkiksi kuoleman olet summannut viime aikoina "Miksi miettiä niin kauheita asioita, elämä on ihanaa." eikä siinä mitään. Jokaiselle omat juttunsa. Mielestäni siinä ei kuitenkaan käsitellä niitä vaikeita asioita, vaan mennään valtavirran mukana ja piilotellaan kalman kylmää totuutta aina siihen pisteeseen asti kunnes on liian myöhäistä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 09, 2012, 02:50:07 ip
Voi olla. Heittelin noita mielipiteitä ihan vain aikaisempien keskustelujen, joita täällä on käyty kanssasi, perusteella. Enkä nyt jaksa uskoa, että läppäsi olisivat kovinkaan paljon muuttuneet viimeisen puolen vuoden aikana.

Esimerkiksi kuoleman olet summannut viime aikoina "Miksi miettiä niin kauheita asioita, elämä on ihanaa." eikä siinä mitään. Jokaiselle omat juttunsa. Mielestäni siinä ei kuitenkaan käsitellä niitä vaikeita asioita, vaan mennään valtavirran mukana ja piilotellaan kalman kylmää totuutta aina siihen pisteeseen asti kunnes on liian myöhäistä.

Jokainen meistä tulee kuolemaan. Aivan jokainen. Joten miksi murehtia kuolemaa ja kuolemista, koska se on jokaisella edessä? Miksi ei nauttisi elämästä ja pyrkisi tekemään parhaansa itsensä ja muiden eteen? Miksi elää elämäänsä kuolemaa varten? Eikös elämän pitäisi olla elämistä varten? Mut jokainen tyylillään. Pessimismi ei ole minulla vaihtoehto. Positiivisuus on. Wake up and live, positive vibration!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 09, 2012, 02:57:25 ip
Joten miksi murehtia kuolemaa ja kuolemista, koska se on jokaisella edessä? Miksi ei nauttisi elämästä ja pyrkisi tekemään parhaansa itsensä ja muiden eteen?

Sen takia, koska suurin osa heistä, ketkä ymmärtää elämän tärkeyden, tekevät tällä hetkellä kuolemaa. Ja arvostus johtuu suurimmaksi syystä siitä, että he ovat oppinneet arvostamaan väistämättömän kelailunsa ansioista kuinka arvokasta elämä on. Mutta eipä näkemyksessäsi ole sinänsä mitään uutta. Samalla tavalla kuin sinä, ajattelee varmaankin suurin osa, lakaisten maton alle kuoleman, jonka joutuu joka tapauksessa kohtaamaan jossain vaiheessa. Miksi ei siis valmistautuisi siihen nyt, kun se on vielä mahdollista. Kuolemaa tehdessä on jo liian myöhäistä.

Lainaus
Miksi elää elämäänsä kuolemaa varten? Eikös elämän pitäisi olla elämistä varten?

Syntymä ja kuolema ovat erottamattomia osia toisistaan. Jos jompi kumpi poistuu elämisestä, niin silloin ei minun mielestäni elä kuin puolittaisesti. Hieman samalla tavalla kuin sanoisi, eikö päivä ole koko vuorokausi? Ei, siihen kuuluu myös yö.

Ja mikä on edes "elämistä"? Se että elää viimeisimpien muotivillitysten ja musiikkisuuntausten mukana kuin orja? Se, että harjoittaa cosmopolitan-tradition meditaatioita, että voi lopulta hankkia itselleen silikonit, jolloin makkaran dippausta tapahtuu huomattavasti enemmän? Sehän on "elämistä". Miksi ei ryöstää pankki, jos voi tehdä sen jäämättä kiinni? Meillähän on vain tämä elämä ja otetaan kaikki irti.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 09, 2012, 07:57:00 ip
Hihhii, odotinkin jo milloin Saltzmann puuttuu tähän ketjuun. :) Poistin yksinpuheluviestini liittyen Buddhan joulukalenteriin, niitä taisi olla neljä. Ja toki koko ketjunkin voi poistaa, ei se minua haittaa.

One Love!
Kiitos, ReggaeBuddha. Hyvä, kun et pettynyt. Karsin tätä ketjua nyt vielä tätä lisää. Otan sen mainonnan pois. Buddhalaisten ryhmienkin pitää maksaa symbolinen maksu ilmoista, joten tuntuu epäreilulta, että ei-buddhalainen kirja saisi vapaasti mainostaa.

T. Saltzmann
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 09, 2012, 08:22:58 ip
Hihhii, odotinkin jo milloin Saltzmann puuttuu tähän ketjuun. :) Poistin yksinpuheluviestini liittyen Buddhan joulukalenteriin, niitä taisi olla neljä. Ja toki koko ketjunkin voi poistaa, ei se minua haittaa.

One Love!
Kiitos, ReggaeBuddha. Hyvä, kun et pettynyt. Karsin tätä ketjua nyt vielä tätä lisää. Otan sen mainonnan pois. Buddhalaisten ryhmienkin pitää maksaa symbolinen maksu ilmoista, joten tuntuu epäreilulta, että ei-buddhalainen kirja saisi vapaasti mainostaa.

T. Saltzmann

Tattista! Mut hahhaa, aika hassua toi moderointilinja! Eli täällä ei vissiin saa mainostaa muutenkaan mitään kirjoja tai elokuvia? Vai koskeeks se vain omia tuotoksia? Mites noi muiden mainokset blogikirjoituksistaan tai muista jutuista? Eikös sun nyt pitäis alkaa sit moderoimaan muitakin samaan linjaan vai koskeeks tää vain mua? Miten musta tuntuu, Saltzmann, että sulla on edelleenkin jotain henkilökohtaista mua kohtaan vuosien takaa. :)

Mut kuten totesin, mua ei haittaa, vaikka tää koko ketju poistuu.

One Love
U
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 09, 2012, 08:26:04 ip
Eikös sun nyt pitäis alkaa sit moderoimaan muitakin samaan linjaan vai koskeeks tää vain mua?

Ketä muita sun mielestä pitäisi moderoida samoista syistä kuin sinun ketjua? Täällä ei taida kukaan muu mainostaa tällä hetkellä paitsi sinä?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Santeri - Joulukuu 10, 2012, 03:57:01 ap
Buddhan joulukalenterin neljäs luukku on nyt auki! Tällä kertaa videossa ollaan zenin ytimessä: "Mitä zen on?" Tarjoan hyvin filosofisen ja kosmisia ulottuvuuksia luotaavan metafyysisen vastauksen ikuiseen kysymykseen. http://www.youtube.com/watch?v=R-E5jfs-RVY

Tämä oli hyvä =)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 10, 2012, 10:24:55 ap
Buddhan joulukalenterin neljäs luukku on nyt auki! Tällä kertaa videossa ollaan zenin ytimessä: "Mitä zen on?" Tarjoan hyvin filosofisen ja kosmisia ulottuvuuksia luotaavan metafyysisen vastauksen ikuiseen kysymykseen. http://www.youtube.com/watch?v=R-E5jfs-RVY

Tämä oli hyvä =)

Thanks, dude! Jäbä ymmärsi ton pointin, mut sut tietäen ei oo yllätys. :) Video numero 8 noudattaa samaa teemaa, mut Youtuben kommentista päätellen joku ei tajunnut vitsiä "What is Zen?" :)

Tsemiä Australiaan, bro!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 10, 2012, 11:59:11 ap
Mä en saanu selvää mitä iso-D sanoi tossa pätkässä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 10, 2012, 01:05:05 ip
Mä en saanu selvää mitä iso-D sanoi tossa pätkässä.

"What is Zen? How the f*ck should I know? F*ck off!"
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 10, 2012, 01:49:00 ip
K.

Kiitti vastauksest
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 11, 2012, 10:51:32 ip
K.

Kiitti vastauksest

Ollos hyvä! Peace!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 13, 2012, 01:50:39 ap
Katoin läpi nuo Ukun videot. Jotenkin tuli sellainen olo, että joko tuossa pyritään aiheuttamaan kohua hieman samallaisella tavalla kuin Kristuksen patsailla tennistä pelaavat tai sitten Uku on jotenkin aidosti katkera buddhalaista maailmaa kohtaan ja haluaa nyt kostaa jotenkin. Tai sitten ei vain kiinnosta. Samapa tuo minulle on mitä jokainen tekee elämässään. Kyllä varmaan joku itsensä liian vakavasti ottava buddhalainen kiristelee hampaitaan. 

Aikaisempi ihan vain senkin perusteella kuin innokkaasti hän täälläkin on aikoinaan (nykyään facebookissa) lätkinyt fundisleimoja ja vedellyt rage quitteja pelkästään eriäviän mielipiteiden takia. Oli ne sitten kuinka asiallisen perusteellisesti esitetty.

Hieman aihetta sivuten. Juuri kelailin yhen ääri-ateisti kaverin kanssa, että miten jonkin tietyn pisteen jälkeen itsetietoisuuteen pyrkiminen on liian myöhäistä. Samalla tavalla kuin ei viitsi vanhalle papparaisellekkaan muistuttaa hänen vanhoista virheistään - vanhus tuskin haluaa enään kelata niitä kovinkaan paljon.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 13, 2012, 08:49:06 ap
Katoin läpi nuo Ukun videot. Jotenkin tuli sellainen olo, että joko tuossa pyritään aiheuttamaan kohua hieman samallaisella tavalla kuin Kristuksen patsailla tennistä pelaavat tai sitten Uku on jotenkin aidosti katkera buddhalaista maailmaa kohtaan ja haluaa nyt kostaa jotenkin. Tai sitten ei vain kiinnosta. Samapa tuo minulle on mitä jokainen tekee elämässään. Kyllä varmaan joku itsensä liian vakavasti ottava buddhalainen kiristelee hampaitaan. 

Aikaisempi ihan vain senkin perusteella kuin innokkaasti hän täälläkin on aikoinaan (nykyään facebookissa) lätkinyt fundisleimoja ja vedellyt rage quitteja pelkästään eriäviän mielipiteiden takia. Oli ne sitten kuinka asiallisen perusteellisesti esitetty.

Hieman aihetta sivuten. Juuri kelailin yhen ääri-ateisti kaverin kanssa, että miten jonkin tietyn pisteen jälkeen itsetietoisuuteen pyrkiminen on liian myöhäistä. Samalla tavalla kuin ei viitsi vanhalle papparaisellekkaan muistuttaa hänen vanhoista virheistään - vanhus tuskin haluaa enään kelata niitä kovinkaan paljon.

Wow! Mä oon aidosti yllättynyt sun reaktioista ja huumorintajuttomuudesta. Mun lapset, jotka ovat mukana monissa videoissa, ymmärtävät, että kyse on hyväntahtoisesta hassuttelusta. Buddha on kaveri, joka leikkii meidän kanssa. Siks se onkin niin upea hahmo!

Ja hahhaa, ei noilla videoilla pyritä kohua aiheuttamaan! Tarkoitus on palauttaa zen takaisin ihmisille, pois pyhiltä korokkeilta ja dogmaattisilta lautasilta. Tarkoitus on viljellä asennetta, jossa Buddhakin nähtäis tavallisena, elämästä nauttivana, mietiskelevänä ja hauskaa pitävänä heppuna, joka voi istua pienen tytön teekutsuilla, laskea lumilaudalla mäkeä ja pomppia lasten kaa trampoliinilla. Buddha oivalsi jotain hyvin oleellista ja hän teki sen kuolevaisena ihmisenä iloineen ja suruineen. Siks hän on niin merkittävä hahmo.

Tarkoitus on osoittaa, että zen sopii kaikille, ja se tie ei vaadi mitään ihmeellistä. Tarkoitus on osoittaa, että jokaisen on mahdollista olla onnellinen omana itsenään. Tarkoitus on osoittaa, että harjoittaakseen mietiskelyä ja zenin polkua, ei tarvitse lopettaa elämästä nauttimista, hauskan pitämistä ja hassuttelua. Positive vibration!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 13, 2012, 09:12:47 ap
Aa, ok. Kiitos selvennyksestä. Yleensä kun porukka lumilautailee vaikka koraanin kanssa niin he yleensä haluavat osoittaa sillä jotain. Yleensä että ääri-islamistit ovat murhanhimoista sakkia. Siksi kelailin, että onkohan tässä ollut sama tarkoitusperä. Ja tosiaankin, en tiedä kumpi on valaistuneempaa. Se että tyttäresi ottaa Buddhan teekutsuille vai se että joku pelosta vapisten kumartelee patsaalle. Tai no, kyllä se ensimmäinen vaihtoehto näyttäisi olevan elävämpää dharmaa.

Tosin korokkeet ovat sitä varten patsaille, jotka symboloivat omia hyviä ominaisuuksia, että opisimme niiden kautta huijaamaan itseämme kunnioittamaan paremmin sitä sisäistä Buddhaa. Omaa perustuvanlaatuista hyvyyttä. Ja mitä nyt katsoo vaikkapa Dalai lamaa, Dilgo Khyentse Rinpochea, Kudo Sawaki Roshia ja Suzuki Roshia, niin kyllä se on jotenkin näyttäny vaikuttavan.

Tarkoitus on osoittaa, että zen sopii kaikille, ja se tie ei vaadi mitään ihmeellistä. Tarkoitus on osoittaa, että jokaisen on mahdollista olla onnellinen omana itsenään. Tarkoitus on osoittaa, että harjoittaakseen mietiskelyä ja zenin polkua, ei tarvitse lopettaa elämästä nauttimista, hauskan pitämistä ja hassuttelua. Positive vibration!

Missä opetetaan, että zen ei sovi kaikilla ja että se tie vaatii jotain ihmeellistä? Missä opetetaan, että zenistä nauttiaakseen pitää lopettaa hassuttelun?

Mitä on "hauskan pitäminen"? Siis, sinun mukaasi. Minusta se on aika "hauska" aihe. Hollannissa rikkaat pitävät hauskaa ajelemalla kanaalien sulkemassa pienessä lätäkössä luksusjahdeillaan ympyrää aina pikkutunneille asti.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 13, 2012, 09:18:08 ap
Niin, miksi muuten nykyinen paha-poika asenne? Muistelin tässä juuri ettei siitä ole pitkä aika, kun heittelit baanania täällä moderaattorina jos puhui rumasti.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 13, 2012, 09:32:40 ap
Tarkoitus on osoittaa, että zen sopii kaikille, ja se tie ei vaadi mitään ihmeellistä. Tarkoitus on osoittaa, että jokaisen on mahdollista olla onnellinen omana itsenään. Tarkoitus on osoittaa, että harjoittaakseen mietiskelyä ja zenin polkua, ei tarvitse lopettaa elämästä nauttimista, hauskan pitämistä ja hassuttelua. Positive vibration!

Missä opetetaan, että zen ei sovi kaikilla ja että se tie vaatii jotain ihmeellistä? Missä opetetaan, että zenistä nauttiaakseen pitää lopettaa hassuttelun?

Ei oo mun homma lähteä osoittamaan tarkkaa suuntaa missä niin opetetaan. Eikä mul riitä tähän siinä aika eikä kiinnostus. Mut ei tää oo mun keksintöä. Samaa on ollut läsnä koko zenin historian. Esim. Dogenin opetuksista löytyy lukuisia esimerkkejä, kuinka Dogen kritisoi dogmaattisia tiukkapipoja ja kuinka ei tarvitse välittää heidän mielipiteistään ja kritiikistään. Ikkyu 1400-luvulla ja Ryokan 1700-luvulla ovat myös oivina esimerkkeinä. Kandee lukea heidän runojaan ja ehkä voi huomata, että samaa asennetta löytyy heidän jutuistaan kuin kirjan videoista.

Niin, miksi muuten nykyinen paha-poika asenne? Muistelin tässä juuri ettei siitä ole pitkä aika, kun heittelit baanania täällä moderaattorina jos puhui rumasti.

Paha poika -asenne on sun omaa projektiota. Mä oon iloinen ja positiivinen ukkeli. Olin täällä moderaattorina vuonna 2009. Siitä taitaa olla aikaa jo yli 3,5 vuotta. Kyl se mun mielestä on aika pitkä aika. En mä lähtis vertaamaan menneisyyttä tähän aikaan. Tai toki niin voi tehdä, mut aika hassua se on. 20-vuotiaana polttelin pilveä, napsin bentsoja ja niiskutin piriä. 2007 olin alkkis. Niistäkin on pitkä aika eikä noilla menneisyyden harhaisilla ja eksyksissä olevilla hepuilla oo juurikaan tekemistä nykyisen kanssa muuten kuin että ilman menneisyyttä en olis tänä päivänä tää kuka oon: onnellinen ja terveellistä elämää elävä heppu. Ehkä zazenista onkin ollut jotain hyötyä, kapow!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 13, 2012, 03:30:16 ip
Lainaus
Ei oo mun homma lähteä osoittamaan tarkkaa suuntaa missä niin opetetaan.

Ei varmaankaan, koska ei sellaista löydy mistään muualta kuin sinun kirjoituksistasi.

Lainaus
Esim. Dogenin opetuksista löytyy lukuisia esimerkkejä, kuinka Dogen kritisoi dogmaattisia tiukkapipoja ja kuinka ei tarvitse välittää heidän mielipiteistään ja kritiikistään.

En tiedä mitä tarkoitat dogmaattisilla tiukkapipoilla, mutta Dogenin perinne on yllättävän ritualistinen verrattuna vaikkapa tiibetin buddhalaisuuteen. Soto zenistä löytyy ohjeet kuinka ahterikin tulisi pyyhkiä!

Paha poika -asenne on sun omaa projektiota.

Kiitos psykologisesta arviostasi. MUTTA väitätkö nyt ihan tosissasi, että esimerkiksi blogissasi otsikko "Buddhalaisuuden paha poika 2000-luvun keskellä", jonka olet itse kirjoittanut, on omaa projektiotani? Kyllä se on ihan sinun omaa julkituomaa asennetta ja imagoa. Tiedä sitten kuinka hyvin pystyt itse tiedostamaan sen.

Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 13, 2012, 03:43:24 ip
Paha poika -asenne on sun omaa projektiota.

Minun projektiot ovat sinun projektioita; väitätkö nyt tosissasi, että esimerkiksi otsikko blogissasi "Buddhalaisuuden paha poika 2000-luvun keskellä", jonka olet itse kirjoittanut, on omaa projektiotani? Kyllä se on ihan sinun omaa julkituomaa asennetta ja imagoa. Tiedä sitten kuinka hyvin pystyt itse tiedostamaan sen.

Hih, oletko edes lukenut tätä postausta, johon viittaat? http://www.markuslaitinen.com/2012/06/buddhalaisuuden-paha-poika-2000-luvun-buddhalaisuuden-keskella/ Mihin huumorintajusi ja kykysi erottaa ironiaa ja sarkasmia on kadonnut? Miksi olet ollut kimpussani nyt taas vaihteeksi? Mutta ei se minua haittaa, kiinnostuksesi piikitellä minua imartelee, hahhaa!

Mut joo. Kuten tossa kesäkuussa kirjoitetussa kirjoituksessa kirjoitin, minua on kutsuttu buddhalaisuuden pahaksi pojaksi. En ole sitä itse keksinyt. Luulisi olevan selvää, että käytän sitä ironisesti tuossa otsikossa. Minua on myös kutsuttu valaistuneeksi ja syvästi oivaltaneeksi, ja parasta mitä Suomen buddhalaisuudelle on tapahtunut pitkiin aikoihin. Tällä viikolla eräs meditaatio-opettaja kutsui minua spedeksi lähettämässään sähköpostissa. Sellaista se on. Risuja ja ruusuja satelee, mutta juna kulkee eteenpäin. Ihmisten puolesta. Kapow!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 13, 2012, 04:08:05 ip
Enpä tiedä. Viimeksi kun heitin huumorintajuista sarkasmia, niin eräs nimeltä mainitsematon taisi leimata minut fundamentalistiksi, mutta se siitä.

Miksi olet ollut kimpussani nyt taas vaihteeksi?

Kaipa halun keskustella ja ihmetellä voi tuollaiseksi käsittää. No, joka tapauksessa, MINUSTA sinä olet pyrkinyt tuomaan tuota asennetta esiin, olkoonkin että tuo oli ironinen (luin sen silloin kun se julkaistiin), mutta ovatko sitten ne lukuisat muutkin ironisia lausahduksia, kuten surullisen kuuluisia viimeinen istuntosi Sampossa, jossa (huhujen perusteella) kehuskelit masturbointitaitojasi ; etu- ja nimettömän välissä olevan sormen heiluttelu (kuin se olisi jotain muutakin kuin pelkkä sormi?) ; toinen blogipostauksesi samasta aiheesta, jossa toit esille täältä saamiesi bannien aiheettomuuden. Kaipa näitä muitakin esimerkkejä löytyy, tuon ensimmäiseksi mainitseman lisäksi, mitkä ovat muovanneet mielikuvaani sinusta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 13, 2012, 04:17:24 ip
Enpä tiedä. Viimeksi kun heitin huumorintajuista sarkasmia, niin eräs nimeltä mainitsematon taisi leimata minut fundamentalistiksi, mutta se siitä.

Miksi olet ollut kimpussani nyt taas vaihteeksi?

Kaipa halun keskustella ja ihmetellä voi tuollaiseksi käsittää. No, joka tapauksessa, MINUSTA sinä olet pyrkinyt tuomaan tuota asennetta esiin, olkoonkin että tuo oli ironinen (luin sen silloin kun se julkaistiin), mutta ovatko sitten ne lukuisat muutkin ironisia lausahduksia, kuten surullisen kuuluisia viimeinen istuntosi Sampossa, jossa (huhujen perusteella) kehuskelit masturbointitaitojasi ; etu- ja nimettömän välissä olevan sormen heiluttelu (kuin se olisi jotain muutakin kuin pelkkä sormi?) ; toinen blogipostauksesi samasta aiheesta, jossa toit esille täältä saamiesi bannien aiheettomuuden. Kaipa näitä muitakin esimerkkejä löytyy, tuon ensimmäiseksi mainitseman lisäksi, mitkä ovat muovanneet mielikuvaani sinusta.

Hahhaa, mahtavaa! Ei ne huhuja oo, kaikki on videoitu. Löytyy mun Youtube-kanavalta. Ja niissä on kyl ihan konteksti mukana, liittyvät buddhalaisiin opetuksiin. Mut joo, sellaista se on.

One Love!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 13, 2012, 04:29:39 ip
Ja niissä on kyl ihan konteksti mukana, liittyvät buddhalaisiin opetuksiin.

Mihin buddhalaisiin opetuksiin tarkalleen ottaen? Voitko nimetä lähteesi, kuulostaa sen verran mielenkiintoiselta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 13, 2012, 04:59:21 ip
Ja niissä on kyl ihan konteksti mukana, liittyvät buddhalaisiin opetuksiin.

Mihin buddhalaisiin opetuksiin tarkalleen ottaen? Voitko nimetä lähteesi, kuulostaa sen verran mielenkiintoiselta.

En valitettavasti muista missä videossa. Niitä on joku 80 siellä. Siitä vaan katsomaan. Kerro mullekin, jos löydät. Mut Katujen zenissä sivutaan myös tatin hakkaamista ja henkisen keskisormen vilauttelua. Ooh!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Harri - Joulukuu 13, 2012, 05:06:09 ip
En halua puuttua kenenkään keskinäisiin vääntöihin, mutta tahtoisin tuoda esille erään yleisen huomion buddhalaisuudesta: Paljon riippuu siitä, kuka sanoo ja tekee, eli että onko sanojalla auktorisoitu status takanaan, vai ei.

Yksi jätkä syö elävien eläinten sisuksia. Se jätkä on pyhimys.
Toinen jätkä pitää panobileet nuorten tyttöjen kanssa. Se jätkä on pyhimys.
Kolmas jätkä käyttää rahvaanomaisia analogioita puheessaan. Se jätkä puhuu paskaa.

Eli buddhalaisuudessa kyllä näemmä sallitaan mitä vain, jos tyyppi lasketaan mahasiddhaksi, mutta hitto vie jos oletkin normi-jätkä, niin kriteerit ovatkin sitten tiukemmat. Kaikki riippuu siitä, lukeeko jäsenkirjassa, kohdassa titteli, "mahasiddha" vai "ihminen".

Uku on selvästikin lukenut tarinoita muinaisista mahasiddhoista ja zen-mestareista, muttei ole ymmärtänyt, että hänen tulee ensin päivittää jäsenkirjansa titteli-kohta vastaavalle tasolle. Ilman tuota auktorisoitua titteliä, ei saa, ei yksinkertaisesti saa, sanoa tai tehdä mitään, mikä ärsyttää ketään. Muuten on kakkis, tuhoaa Dharman, ja ties mitä.

Sillä ei ole mitään merkitystä mitä sanotaan; vain sillä on merkitystä, kuka sanoo. Jos ei ole riittävän kovaa titteliä, niin parempi pitää päänsä kiinni. Näin toimii buddhalaisuus.


(PS: Minulla on kylläkin ei-niin-ihan-pieni epäilys, että Ukun "viimeaikaisten" touhujen yksi perusidea on juuri tuo mitä yllä kirjoitin.)

Mutta anyway: Jatkakaa!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 13, 2012, 05:16:45 ip
Ja niissä on kyl ihan konteksti mukana, liittyvät buddhalaisiin opetuksiin.

Mihin buddhalaisiin opetuksiin tarkalleen ottaen? Voitko nimetä lähteesi, kuulostaa sen verran mielenkiintoiselta.

En valitettavasti muista missä videossa. Niitä on joku 80 siellä.

Ei vaan mihin buddhalaiseen opetukseen se liittyy. Vai onko tämä buddhalainen opetus, johon se liittyy, sinun antama opetus?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 13, 2012, 05:32:52 ip
Harri, jännä viesti :) sisältää paljon ristiriitaisuuksia. Kait tää ei-status buddhalaisuus tulee sit esiin fyysisessä, samassa paikassa ja hetkessä tapahtuvasta vuorovaikutuksessa. Presentaatiossa, kun taas buddhalaisuus tapahtuu re-presentaatiossa. Tosin en itse tarvitse re-presentoitua buddhalaisuutta kuin valehtelemiseen ja julmuuksiin. Kuten esimerkiksi tulevan maisteri-opinnäytteen kirjoittamiseen.

Jatkakaa!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 13, 2012, 05:41:16 ip

Uku on selvästikin lukenut tarinoita muinaisista mahasiddhoista ja zen-mestareista, muttei ole ymmärtänyt, että hänen tulee ensin päivittää jäsenkirjansa titteli-kohta vastaavalle tasolle. Ilman tuota auktorisoitua titteliä, ei saa, ei yksinkertaisesti saa, sanoa tai tehdä mitään, mikä ärsyttää ketään. Muuten on kakkis, tuhoaa Dharman, ja ties mitä.

Sillä ei ole mitään merkitystä mitä sanotaan; vain sillä on merkitystä, kuka sanoo. Jos ei ole riittävän kovaa titteliä, niin parempi pitää päänsä kiinni. Näin toimii buddhalaisuus.


(PS: Minulla on kylläkin ei-niin-ihan-pieni epäilys, että Ukun "viimeaikaisten" touhujen yksi perusidea on juuri tuo mitä yllä kirjoitin.)

Mutta anyway: Jatkakaa!

Harri, hihhii! Mä oon ollut tällainen aina, jo ennen kuin aloitin harjoittamaan zazenia vuonna 1996. Ei kai omana itsenä olemiseen tarvii titteleitä? Yks ton kirjan pointti on just kyseenalaistaa toi, et täytyy olla joku ollakseen jokin. Se on just yks iso ongelma, et jos jollakin on joku mestarin titteli, hänen spedeilyään pidetään valaistuneena. Hierarkkisuus ja kaapujen tuijottaminen aiheuttaa länsimaissa valtavasti ongelmia zenin parissa.

Ongelma on se, että ei saa olla oma itsensä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Harri - Joulukuu 13, 2012, 06:08:55 ip
Harri, hihhii! Mä oon ollut tällainen aina, jo ennen kuin aloitin harjoittamaan zazenia vuonna 1996. Ei kai omana itsenä olemiseen tarvii titteleitä? Yks ton kirjan pointti on just kyseenalaistaa toi, et täytyy olla joku ollakseen jokin. Se on just yks iso ongelma, et jos jollakin on joku mestarin titteli, hänen spedeilyään pidetään valaistuneena. Hierarkkisuus ja kaapujen tuijottaminen aiheuttaa länsimaissa valtavasti ongelmia zenin parissa.

Ongelma on se, että ei saa olla oma itsensä.

Ilmeisesti olemme tästä kohdasta juuri tismalleen samaa mieltä.

Tuo on yksi buddhalaisuuden, tai oikeammin institutionalisoidun buddhalaisuuden, suurista ongelmista. Eli ongelma ei ole ainoastaan zenissä; ongelma on yleisbuddhalainen. Ikävää, mutta totta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Harri - Joulukuu 13, 2012, 06:12:47 ip
Harri, jännä viesti :) sisältää paljon ristiriitaisuuksia. ..

Hmmm. Ristiriitaisuuksia?

Ajatus oli ja on kyllä ihan suora, mutta ehkä ilmaisuni oli taas yli-koukeroinen.

No, näillä mennään. :D
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 13, 2012, 10:26:34 ip
Kato jos oisit mahasiddha niin saisit olla koukeroinen vapaasti,
nyt se on vain huonoutta ;)

Mut mitä uutta tässä väittelyssä on? Uku puolustaa jotain ihmisenä olemisen alkuperäistä autoritäärisyyttä, olla itse oma lamppunsa jne. Ja sit uku on niin torvelo että on poltellu siltoja nimenomaan buddhalaisessa skenessä, ja syystä x ja y edelleen tälläkin forumilal heiluu, ja sit tämä joutuu jonkinlaiseen ristitulitukseen, et perusteles nyt ittees nimenomaan sen buddhalaisen representaation kautta.

Same old shit. Sacher-kakku tuntuu maistuvan. Aijai!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Dharmis - Joulukuu 13, 2012, 11:01:29 ip
Minä ajattelen, että tässä pistetään Ukun kirja läpi tulikasteen. Sillee, että onkos siinä nyt sitten sitä dharmaa :)

Mielestäni tällainen ihmistä lähentyminen elämän perusasioihin voi olla monelle hyvinkin tärkeä asia. Saada se linkki omaan elämään. Siitä voi aueta polku moneen suuntaan.

Kyllä, tämä kirja kiinnostaa jo nyt. Kannustan jatkamaan tällä tiellä.

Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ben - Joulukuu 13, 2012, 11:29:11 ip
Minua taas tällainen känkkäränkkä-keskustelu vähentää kiinnostumaan kirjasta. Vaikka Uku kertoi häntä nimitetyn valaistuneeksi ja syvästi oivaltaneeksi niin en millään voi uskoa, että sellainen henkilö alentuisi tällaiseen keskusteluun kuin mitä täällä on käyty. En puolusta vastapuoltakaan. Minun odotukseni buddhalaisen kirjallisuuden ja sen kirjoittajien osalta ovat enemmän postitiivisen kuin negatiivisen ilmaisun ja opetuksen puolella. Buddhan kerrotaan valaistuttuaan miettineen, pitääkö tuo oppi sisällään vai jakaako se muille. Hän päätyi jälkimmäiseen. Ehkä meidänkin onneksemme hän jakoi opin mutta en muista koskaan kuulleeni, että hän olisi kerskunut omalla saavutuksellaan ja pilkannut niitä jotka eivät häntä ymmärtäneet. Ei. Hän sääli ja osoitti myötätuntoa niitä kohtaan joille valo ei ollut vielä langennut. Voiko valoa tuoda sieltä, missä on vihaa ja eripuraa; sieltä missä on pimeää?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Dharmis - Joulukuu 13, 2012, 11:41:06 ip
Minkäs Uku sille voi, jos joku häntä valaistuneeksi haukkuu.

Itse olen kiinnostunut juurikin tästä kosketuksesta ihmisiin ja heidän kokemuksiin. Olen huomannut, että monella ihmisellä on ikäviä elämänkokemuksia, joiden käsittely olisi hyvinkin tarpeellista. Pahat asiat ei poistu olemalla huomaamatta niitä. Monessa ikävässä ja pimeässä asiassa on suuri viisaus palkkana.

Tulikaste varmasti jatkuu, tästä ei voi olla seurauksena mitään muuta kuin hyvää :)





Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 14, 2012, 12:06:20 ap
Mitä mahasiddhoihin tulee, niin useimmiten he olivat yhteiskunnan hylkiöitä ja pysyivät sellaisina. Pysyvät varmaan vielä jatkossakin. Siinä ei ole sinänsä mitään ihmeellistä, koska paljasjalkaiseen, suurimmaksi osaksi vegaaniin kaljupäiseen selibaattia harjoittavaan munkkiin on sinänsä helpompi tuntea hartautta kuin paikalliseen gangsteriin.

ja sit tämä joutuu jonkinlaiseen ristitulitukseen, et perusteles nyt ittees nimenomaan sen buddhalaisen representaation kautta.


Taisit pudota jossain vaiheessa kärryiltä, tai sitten et lukenut kokonaan viestiketjua? Uku tuossa aikaisemmin kertoi, mainitessani tästä hänen masturbaatiokehuskeluista, että siihen löyty peruste ja konteksti buddhalaisista opeista. Minua sitten alkoi nii maa kauheasti kiinnostaa, että mikä tuo lähde oikein on. Veikkaan, että jossain vaiheessa tuli lievää väärinymmärrystä, mutta lähde ja peruste masturbaatio-oppiin lienee jokin Ukun omista opetuksista, jotka hän on nimennyt buddhalaisiksi. Mutta eipä tässä mitään uutta sinänsä. Useimmiten sitä satelee "henkisessä" maailmassa tulikiveä ja tappuraa kun kyselee rationaalisia perusteluita hieman hatarilta tuntuville väitteille (tai syytöksille).
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 14, 2012, 12:23:07 ap
Buddhan kerrotaan valaistuttuaan miettineen, pitääkö tuo oppi sisällään vai jakaako se muille. Hän päätyi jälkimmäiseen. Ehkä meidänkin onneksemme hän jakoi opin mutta en muista koskaan kuulleeni, että hän olisi kerskunut omalla saavutuksellaan ja pilkannut niitä jotka eivät häntä ymmärtäneet.

Tarinan mukaan Siddhartha päätti aluksi olla opettamatta, koska se olisi liikaa. Siddharthan pään saivat käännettyä lopulta Indra ja Brahma, jotka tulivat pyytämään häntä opettamaan ihmeellistä dharmaa kaikesta huolimatta. Mitä itse olen seurannut lamoja, jotka ovat hyvin oppineita, myötätuntoisia ja joilla on raudanlujaa kokemusta mietiskelystä, niin he eivät yleensä opeta mitään vaan keskittyvät meditointiin, koska eivät vilpittömästi koe tietävänsä mitään ihmeellistä. Sitten oman lamansa pyynnöstä he alkavat sitten opettamaan missä ikinä sitten alkavatkaan. Kosho Uchiyama Roshi kehitti Soto-zeniin nyrkkisäännön, että opettaakseen dharmaa tulisi ensin omistaa kymmenen vuotta elämästään zazenin harjoittamiseen. Sen jälkeen on valmis. Nykyään tuntuu siltä, että kuka tahansa paria kuuluisaa kirjaa luettuaan ja muutaman viikonloppukurssin jälkeen Aasiassa ja diplomirahan maksettuaan, on täysin oppinut ylimmäinen guru, vaikka todellisuudessa ei ole mitään muuta onnistunut tekemään kuin boostaamaan omaa egoaan.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 14, 2012, 12:46:02 ap
Ärr, en ole tietääkseni pudonnut kärryiltä, paitsi lasten telttaleirillä 86. mutta jos olin epäselvä, niin voin tarkentaa. Sä pyydät lähdettä masturbaatio-opetukseen jota tuskin löytyy oppikirjoista. Tosin sellainenkin sisältö ku "masturbaatio" oikeassa viitekehyksessä voi palvella hyvinkin sisältöä jolla on buddhalainen elämänkatsomus (jopa sisäistetty sellainen) takanaan. Ei kait tässä pitäis olla mitään epäselvää kenellekään?

Hindut on tosin sitä mieltä et kantsis seistä päällään, jotta 'ojas' valuu haarovälistä päähän tjsp. Runkata ei kannata koska se vie elinvoimaa ja lyhentää elinvuosinaan. Näin siis opetettiin joogakoulu agamassa kun kävin siellä. Koiratkin kuulemma masentuu hässittyään. Mun nähdäkseni alakulo on osa tietoista tai oikeammin normaalia kokemushorisonttia.

Musta sä nyt koitat härnää ukua, leikkiä kissaa ja hiirtä, ja mukaan haluttaisiin vetää myös pöytäliina buddhalaisuuksineen. Lisäksi noi auktoriteetti kyseenalaistukset, et asemointi itsensä guruksi vailla todellista ymmärrystä on jo menneen talven pelotteluja. Mut oli raikastavaa et liitit raitanatto kysymysten perään myös sulkuihin et ne voi lukea myös syytöksinä(!). Ja ois kyllä hauska jos uku vois myöntää ettei tiedä mistään mitään (luopua dominanssista/vastakkainasettelusta), mutta en usko että sellasta tapahtuu. Piiri pieni pyörii, maailma pyörii.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 14, 2012, 12:54:08 ap
Sä pyydät lähdettä masturbaatio-opetukseen jota tuskin löytyy oppikirjoista. Tosin sellainenkin sisältö ku "masturbaatio" oikeassa viitekehyksessä voi palvella hyvinkin sisältöä jolla on buddhalainen elämänkatsomus (jopa sisäistetty sellainen) takanaan. Ei kait tässä pitäis olla mitään epäselvää kenellekään?

Niin, en uskonutkaan, että sitä löytyy, mutta Uku mainitsi sellaisen olevan. Erossaha oli omien erittäin rajallisten tietojeni perusteella kyse siitä, että Tae hyelle ja kumppaneille tuli porukka ihmettelemään Ukun Dharmapuheen jälkeen, että mistä tässä masturbaatiokehuskelusta on oikein kyse? Onko buddhalaisuudessa kyse runkkaamisen treenauksesta. Tai jotain sinne päin. Ja tässä samalla taustalla pyöri Ukun kynsin ja hampain pitämä oma määritelmä munkkeudesta, joka ei vastannut missään vaiheessa sanakirjan määritelmää. No mutta kuitenkin. Jatketaan tarinaa. Tae ja muut halusivat tästä sitten keskustella Ukun kanssa henkilökohtaisesti, että mistä oikein on kyse, mutta sitä keskustelua ei koskaan tapahtunut. Sen sijaan Uku pisti blogiinsa kirjeen eroamisesta eikä mennyt tapaamaan heitä. Niin kuin silleen ihan yks kaks.

Ja niissä on kyl ihan konteksti mukana, liittyvät buddhalaisiin opetuksiin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 14, 2012, 01:04:49 ap
Tää riitely ei kuulu mulle, mutta mites se menikään se tarina munkista joka kanto nakun naisen virran yli, eikä ajatellut sitä sen koommin. Annetaan kuolleiden haudata itsensä, en usko että tae tai kukaan on kovin iloinen kun niiden nimiä nostellaan esiin känkkäränkkä keskustelussa.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 14, 2012, 01:08:38 ap
Lisäksi noi auktoriteetti kyseenalaistukset, et asemointi itsensä guruksi vailla todellista ymmärrystä on jo menneen talven pelotteluja. Mut oli raikastavaa et liitit raitanatto kysymysten perään myös sulkuihin et ne voi lukea myös syytöksinä(!).

Siinä oli kyseessä aikaisempi aihe, jossa minua on syytetty fundamentalismista ja olen pyytänyt perusteluita sille. Niitä ei ole löytynyt. Eikä kukaan minun kaveripiiristäni, joka muodostuu aika värikkäästä porukasta, sellaisena minua pidä. Mutta mene ja tiedä. Ehkä internetissä ihmiset tuntevat mut paremmin kuin oikeassa elämässä. Ja jos teen niin, olisi hyvä tietää miten tarkalleen ottaen. Itse en sitä tiedosta, niin ehkä voisin jotain oppia siitä ja ottaa onkeeni tulevia keskusteluita varten.

Tässähän ollaan auktoriteetteja kyseenalaistettu puolin ja toisin.
Lainaus käyttäjältä: ReggaeBuddha
Yks ton kirjan pointti on just kyseenalaistaa toi, et täytyy olla joku ollakseen jokin. Se on just yks iso ongelma, et jos jollakin on joku mestarin titteli, hänen spedeilyään pidetään valaistuneena.
Mutta minusta on myös ihan virkistävää tuon individualismin ylistyspuheen lisäksi kritisoida myös aivotonta oppillisesta kunnioituksesta luopumista. Tulisko minun pitää matematiikan harrastelijaa viisampana kuin matemitaakan professoria, sillä perusteella, että ensimmäisellä ei ole kovalla vaivalla hankittua titteliä? Ei sen puoleen, ettenkö itse olisi kritisoinut samoista asioista buddhalaisia piirejä. Hyvänä esimerkkinä kuinka tiibetiläiset käyttävät katolilaisia kunniatitteleitä (esim. H.P), sen takia kun ajattelevat että me tykkäämme niistä. Yleensä suurin osa vihaa Paavia, syystä tai toisesta.

Tää riitely ei kuulu mulle, mutta mites se menikään se tarina munista joka kanto nakun naisen virran yli, eikä ajatellut sitä sen koommin. Annetaan kuolleiden haudata itsensä, en usko että tae tai kukaan on kovin iloinen kun niiden nimiä nostellaan esiin känkkäränkkä keskustelussa.

Juu, samaa mieltä. Mutta itseäni tuo on arvelluttanut sen verran etten voinut olla ottamatta sitä esille. Ehkä sitten viisastun aiheesta. Mitään konkreettista mielipidettä en ole aiheesta muodostanut, koska en tiedä sitä juurta jaksaen. Siksi ne ovatkin hyvin rajallisia tietoja. Tiedä kyllä, että minulla on paha tapa nostella kissoja pöydälle ja kolistella luurankoja kaapeista ulos. Minkäs tiikeri raidalleen mahtaa...
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 14, 2012, 10:47:41 ap
Kiitos Dharmis positiivisesta asenteesta! Kiva löytää sielunkumppani täältä! :) Kiitos myös muillekin myllyttämisestä ja vakavuudesta, se on hauskaa luettavaa.

Tän päivän Hesarin pääkirjoitus liittyy aiheeseen. Otsikko on: "Kirkot tyhjenevät - henkisyys voimistuu." Buddhalaisuuden Johanna Tukiaisen ja muiden hauskojen nimien lisäks mua on myös syytetty New agekikkailijaksi, joka poimii muruja sieltä sun täältä. New agesta en tiedä, mut onhan tuleva kirjanikin täynnä tykitystä perinteisestä zenbuddhalaisuudesta, rastafarilaisuudesta ja arkisesta henkisyydestä - kuinka me jokainen voimme itse valita polkumme ja silti kulkea Buddhan tietä.

Lainaus Hesarin pääkirjoituksesta:

"Henkisyydelle on suuri kysyntä, mutta sen rakennusaineet otetaan sieltä täältä omien tarpeiden mukaan."

"Oikeasti ihmiset tavoittelevat samoja asioita kuin ennenkin: mielenrauhaa, mystiikkaa ja henkistä tilan tunnetta. Entistä harvempi löytää näitä kirkon opetuksista. Tavallisempaa on rakentaa oma paketti esimerkiksi kourallisesta luterilaisuutta, hyppysellisestä buddhalaisuutta, hitusesta luonnonuskontoja ja pisarasta magiikkaa."
www.hs.fi/paakirjoitukset/Kirkot+tyhjenev%C3%A4t++henkisyys+voimistuu/a1355291303790?jako=84aa62f5fda2acd5ac5e8112fb118ad3
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 14, 2012, 11:24:13 ap
...

Tän päivän Hesarin pääkirjoitus liittyy aiheeseen. Otsikko on: "Kirkot tyhjenevät - henkisyys voimistuu." Buddhalaisuuden Johanna Tukiaisen ja muiden hauskojen nimien lisäks mua on myös syytetty New agekikkailijaksi, joka poimii muruja sieltä sun täältä.

+

New agesta en tiedä, mut onhan tuleva kirjanikin täynnä tykitystä perinteisestä zenbuddhalaisuudesta, rastafarilaisuudesta ja arkisesta henkisyydestä - kuinka me jokainen voimme itse valita polkumme ja silti kulkea Buddhan tietä.

Lainaus Hesarin pääkirjoituksesta:

"Henkisyydelle on suuri kysyntä, mutta sen rakennusaineet otetaan sieltä täältä omien tarpeiden mukaan."


1. Sinua syytetty newage kikkailusta tai todettu/tulkittu sen harrastajaksi kirjoituksesi perusteella.

2. Sanot, että et New Agesta mitään tiedä.

3. Seuraavaksi itse luettelet, miten newagelaisittaan sämpläät uskosi customisoituna sinulle sopivaksi + lisäät lainauksen Hesarin pääkirjoituksesta, jossa kerrotaan newagelaisesta cutandpaste -henkisyydestä.

Nyt jää hieman hämäräksi, mitä tarkoitat sillä, että et tiedä mitään newagesta. Olet myös tauolla oleva uskontotieteilijä, joten toki sinulla on joku käsitys newagesta. Mitä se sitten olisi, jos ei tätä?

Yritit ilmeisesti toistaa sen, mitä olet joskus aikaisemmin buddhalaisena sanonut, että et ole Newage vai oletko tässä nyt avoimesti tullut Newage-kaapista ulos?

Ystävällisin terveisin, Saltzmann

P. S. Tämä on hämmentävää siksi, että ei aina tiedä, että yritätkö tahallaan hämmentää, vai jotain muuta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: nikki - Joulukuu 14, 2012, 12:53:30 ip
Lainaus Hesarin pääkirjoituksesta:

"Henkisyydelle on suuri kysyntä, mutta sen rakennusaineet otetaan sieltä täältä omien tarpeiden mukaan."

Toi on niin totta.
Opeista poimitaan ne asiat jotka sattuvat itseään miellyttämään ja sivuutetaan ne jotka eivät miellytä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: nikki - Joulukuu 14, 2012, 12:57:27 ip
Yritit ilmeisesti toistaa sen, mitä olet joskus aikaisemmin buddhalaisena sanonut, että et ole Newage vai oletko tässä nyt avoimesti tullut Newage-kaapista ulos?

Käsittääkseni tullut ulos kaapista ja hyvä niin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 14, 2012, 01:56:53 ip
Yritit ilmeisesti toistaa sen, mitä olet joskus aikaisemmin buddhalaisena sanonut, että et ole Newage vai oletko tässä nyt avoimesti tullut Newage-kaapista ulos?

Käsittääkseni tullut ulos kaapista ja hyvä niin.

Hei Saltzmann, Nikki ja Raitanatto! Mielenkiintoisen jännittynyt ja negatiivisesti arvolatautunut ilmapiiri. Eli jos ammentaa elämäänsä viisautta sieltä sun täältä, eri filosofioista, uskonnoista, kavereista, luonnosta, elokuvista ja vaikkapa astioiden tiskaamisesta, leimautuu new agekikkailijaksi? Eikö vain voisi olla kulkija, joka etsii totuutta? Etsii vastauksia? Etsii onnellisuutta? Tasapainoa? Inspiraatiota?

Ei ole mitään kaappia, mistä tulla ulos. Tuo Hesarin pääkirjoitus on hyvin tervetullut ja heijastelee todella tätä aikaa: monia ei enää kiinnosta järjestäytyneet uskonnot, vaan arkinen henkisyys. Se tarkoittaa vapautta etsiä itse vastauksia ja rakentaa henkinen polkunsa oman elämänsä ja itsensä näköiseksi. Se ei kuitenkaan tarkoita, että uskonnot olisivat huono juttu. Nope. On mahtavaa, että ihmiset alkavat heräämään mahdollisuuteen kulkea henkistä polkua myös ilman uskontoja ilman että sitä leimataan hörhöilyksi tai new agetouhuiksi.

Ymmärrän kyllä täysin, että tuollainen ajatus arkisesta henkisyydestä herättää vastustusta uskontojen parista ja saa new age-pilkkakirveet lentämään, kuten tässäkin on nyt käynyt esim. minun kohdallani tässä ketjussa. Ollessani vielä uskonnollinen buddhalainen ja yleensäkin buddhalainen, promotoin aina ajatusta siitä, että buddhalaisuutta harjoittaakseen ei tarvitse olla virallisesti buddhalainen tai sitoutua uskontoon. Minulle on aina ollut tärkeää, että jokaisella on vapaus kulkea haluamaansa tietä ja ottaa buddhalaisuudestakin sen verran kuin itse hyvältä tuntuu. Jollekin riittää pelkkä mietiskely ilman opetuksia, joku sitoutuu uskonnollisesti seremonioiden kautta. Minulle ainakin aina tärkeintä on ollut se, mihin polku johtaa: jos harjoittaja kokee harjoituksen auttavan häntä ja tekevän hänet onnellisemmaksi, sehän on mahtavaa! Ja sillä ei ainakaan minulle ole mitään merkitystä onko harjoitus arkista henkisyyttä, jossa on ammennettu vaikkapa buddhalaisuudesta, suufilaisuudesta, Nalle Puhin elämänfilosofiasta vaiko uskonnollisesti sitoutunutta kuten buddhalaisuutta, kristinuskoa tai islamia. Eikös tärkeintä ole se, että se jeesaa?

Japanilainen soto zenopettaja Gudo Nishijima on kirjassaan To Meet the Real Dragon kirjoittanut: "Arkinen elämä on todellista buddhalaisuutta." Hän tarkoittaa sillä sitä, että ei ole olemassa Buddhan tietä oman arkemme ulkopuolella. Jos emme voi löytää Buddhan totuutta omasta arkisesta elämästämme, mistäs me sitten voimme sen löytää?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 14, 2012, 02:33:55 ip
Omasta mielestä ihan rentona olen näitä postauksia tässä kirjoitellut. Mutta mistä sitä tietää, ehkä Uku tuntee minut paremmin kuin minä.

Lainaus
New Age (engl. uusi aikakausi) on länsimaisen kulttuurin piirissä vaikuttava laaja uskonnollishenkinen liike, jonka luonteenomaisena piirteenä on yksilöllinen ja monista eri lähteistä ammentava henkinen kehitys

http://fi.wikipedia.org/wiki/New_Age
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 14, 2012, 02:54:13 ip
Omasta mielestä ihan rentona olen näitä postauksia tässä kirjoitellut. Mutta mistä sitä tietää, ehkä Uku tuntee minut paremmin kuin minä.

Lainaus
New Age (engl. uusi aikakausi) on länsimaisen kulttuurin piirissä vaikuttava laaja uskonnollishenkinen liike, jonka luonteenomaisena piirteenä on yksilöllinen ja monista eri lähteistä ammentava henkinen kehitys

http://fi.wikipedia.org/wiki/New_Age

Raitanatto, eli mielestäsi tuossa Hesarin pääkirjoituksessa mainitut arkisesta henkisyydestä kiinnostuneet ovat automaattisesti new agen piirissä? Eli jos hitsaaja-Pertti on kiinnostunut pelkästä mietiskelystä, luonnosta ja omasta yksilöllisyydestä, hän on new agen harjoittaja? Come on. :)

Miksi ei vain voisi olla ihminen, joka on kiinnostunut eri asioista? Uskontopsykologisesti on äärettömän mielenkiintoista, että sinä uskonnon edustajana ja harjoittajana et anna jonkun vain olla sellainen kuin on, vaan haluat arvoluokittaa hänet new agen pariin negatiivisesti arvottamalla. Minusta viis, mutta muita kohtaan tuo on epäreilua.

Annat(te) signaalia, että ihminen ei voi olla kiinnostunut henkisyydestä ilman leimautumista new agen harjoittajaksi. Annat(te) signaalia, että buddhalaisuudesta ei voi poimia muutamia osa-alueita ilman leimautumista new agen harjoittajaksi. Onko todellakin niin, että buddhalaisuudesta ei saa poimia itseään kiinnostavia osa-alueita ja samalla säilyttää taviksen status? Miksi te leimaatte buddhalaisuudesta omia kiinnostuksen kohteita poimivat new agen harjoittajaksi?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 14, 2012, 03:05:41 ip
Öh, pistin new agen määritelmän tuohon keskustelun parantamiseksi. Tässä vielä uudestaan lainaus siitä.

Omasta mielestä ihan rentona olen näitä postauksia tässä kirjoitellut. Mutta mistä sitä tietää, ehkä Uku tuntee minut paremmin kuin minä.

Lainaus
New Age (engl. uusi aikakausi) on länsimaisen kulttuurin piirissä vaikuttava laaja uskonnollishenkinen liike, jonka luonteenomaisena piirteenä on yksilöllinen ja monista eri lähteistä ammentava henkinen kehitys

http://fi.wikipedia.org/wiki/New_Age
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 14, 2012, 03:12:15 ip
Se on hyvä kuulla et kaikki kirjottelee tänne hymyssä suin ja rentoina :)

Asiassa itsessään tässä ei oo musta kauheasti riideltävää, mutta ehkä tätä jankkaamista tajuaa paremmin jos on tutustunut ja saanut jonkin kolauksen auktoriteetilla joka edustaa vaikkapa buddhalaisuutta. Itse saan nyt näppyjä scifi:stä, koska olen joutunut lähteisiin tekemisiin ihmisen kaa joka on valmis uhraamaan koko todellisuuskäsityksensä tän scifin alttarille, ja tää haluaisi manipuloida ihmiset mukaan syöksykierteeseensä. Sain elämäni toista kertaa sydämen rytmihäiriöitä kun oon joutunut herkkänä ihmisenä tän valtaa ja uhkailua käyttävän scifi hörhön vaikutuspiiriin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 14, 2012, 03:41:06 ip

Raitanatto, eli mielestäsi tuossa Hesarin pääkirjoituksessa mainitut arkisesta henkisyydestä kiinnostuneet ovat automaattisesti new agen piirissä? Eli jos hitsaaja-Pertti on kiinnostunut pelkästä mietiskelystä, luonnosta ja omasta yksilöllisyydestä, hän on new agen harjoittaja? Come on. :)

Miksi ei vain voisi olla ihminen, joka on kiinnostunut eri asioista? Uskontopsykologisesti on äärettömän mielenkiintoista, että sinä uskonnon edustajana ja harjoittajana et anna jonkun vain olla sellainen kuin on, vaan haluat arvoluokittaa hänet new agen pariin negatiivisesti arvottamalla. Minusta viis, mutta muita kohtaan tuo on epäreilua.

Annat(te) signaalia, että ihminen ei voi olla kiinnostunut henkisyydestä ilman leimautumista new agen harjoittajaksi. Annat(te) signaalia, että buddhalaisuudesta ei voi poimia muutamia osa-alueita ilman leimautumista new agen harjoittajaksi. Onko todellakin niin, että buddhalaisuudesta ei saa poimia itseään kiinnostavia osa-alueita ja samalla säilyttää taviksen status? Miksi te leimaatte buddhalaisuudesta omia kiinnostuksen kohteita poimivat new agen harjoittajaksi?
Oliko täällä joku arvottanut New Agen jotenkin negatiivisesti? Ettei nyt olisi niin, että Reggae Buddha arvottaa sen negatiiviseksi, kun ei suostu sitä tittelikseen ottamaan.

Mikä siinä on, jos on New Age? Ei mitään pahaa. Saa New Age olla. Etkö Uku hyväksy New Agettajia? Vai nko New Age vasta siinä vaiheessa, kun on kristallit, näkee chakroja? Ja keskustelee metsätonttujen ja Arkkienkeleiden kanssa? (Ei mitenkään ylenkatsoen sellaista!)

Oli Pertillä sitten kristallit tai ei, niin mikäs siinä.

Mutta jos väittää, että kristallinen tai kristalliton New Age cut and paste ei ole New Agea, niin keskustelu on hankalaa. Missä on se cut and paste raja, jossa ollaan newageja tai ihmisiä, joilla on vaan "kiinnostunut eri asioista"?

Ystävällisin terveisin, Saltzmann
Otsikko: Vs: Off topic
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 14, 2012, 04:01:09 ip
Lainaus
Se on hyvä kuulla et kaikki kirjottelee tänne hymyssä suin ja rentoina :)

Meikä on ollut ainakin yllättävän rentona. Mutta voihan se olla niinkin, että oikeasti täällä nyljen kissoja ja hakkaan tytärtäni pesäpallomaila-tyylillä seinään raivo silmäkulmassa. Niin, mistä sitä tietää.

Sain elämäni toista kertaa sydämen rytmihäiriöitä kun oon joutunut herkkänä ihmisenä tän valtaa ja uhkailua käyttävän scifi hörhön vaikutuspiiriin.

Et ole ilmeisesti lukenut William Gibsonia tai Iain M. Banksia? Jälkimmäisellä on hyvää mustaa huumoria. Fahrenheit 451 on klassikko, jota ei varsinkaan taiteilijan kannattaisi jättää väliin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ben - Joulukuu 14, 2012, 05:07:21 ip
Kauhani soppaan!
Itse koen buddhalaisuuden perusajatuksen olevan sen, että sitä mielletään ja opitaan juuri ottamalla sieltä se joka omassa munaskussa tuntuu olevan totta, oikein, järjellistä. Kaikkea ei tarvitse heti ottaa ja omaksua varsinkaan jos se tuntuu sotivan omaa näkymätöntä sisuskalustoa vastaan. Ajatus ei kuitenkaan ole se, että sieltä otetaan palanen johon uskotaan ja sitten liitetään muualta toisia palasia ja sitten lauletaan Kari Tapiota mukaellen että "olen buddhalainen!".  Ja minusta tuntuu siinä mielessä vähän harhaanjohtavalta, että (kun nyt tuosta kirjasta kirjoitataan) Uku laittaa kirjansa nimeksi buddhalaisuuteen viittaavan nimen ja on kuitenkin itse opista omien sanojensa mukaan lähtenyt ja markkinoi itse maailmankuvaa jossa otetaan sieltä ja otetaan täältä ja ollaan taviksia.  Onko kirjan nimi siis pelkkää markkinointia? Zenillä myydään nykyään golfia, markkinointia, johtamista, juoksemista....mutta paljonko siellä on sitä zeniä ja paljonko siellä on vaan hyvää fiilistä? Olisi rehdimpää laittaa kirjan nimeksi golf ja hyvä mieli kuin liittää siihen sitä zeniä. Vähän samaa huijausta siis luulen näkeväni Katujen zenissä. Miksi kirjoittaja laittaa kirjansa nimeksi sanan jonka maailmankuvasta on itsekin luopunut?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 14, 2012, 05:10:06 ip
Raitanaattorskeletorr, Meinaatko että se ois ehkäissyt rytmihäiriöt? :) Rytmihäiriö tuli siitä kun tää kaveri piti itsensä piilossa ja vastas työryhmän kysymyksiin luettelemalla nimenomaan noita lukuvinkkejä ;D heh. Lisäksi tämä toivoi ettei tietynlaisia tunteita tarvitse tuntea laisinkaan, et voi vaan luottaa häneen. Sit me jyrättiin tää tollo ja hankittiin uus ohjaaja.

Noi kirjat on silti lukulistalla. Vaikken niistä itse kiihottuiskaan, niin ihan vaan taiteen tekemisen näkökulmasta noihin tulee kyllä ennenpitkää sukellettua.

Maha täynnä intialaista ruokaa, shiva patsas on sidottu joulukoristenauhalla. Elämä on. Pysytään miehinä suckers!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: nikki - Joulukuu 14, 2012, 06:06:58 ip
Mikä siinä on, jos on New Age? Ei mitään pahaa. Saa New Age olla. Etkö Uku hyväksy New Agettajia? Vai nko New Age vasta siinä vaiheessa, kun on kristallit, näkee chakroja? Ja keskustelee metsätonttujen ja Arkkienkeleiden kanssa? (Ei mitenkään ylenkatsoen sellaista!)

Mäkin jäin miettimään, että onko Ukun mielestä New Age paha asia.
Mä ainaskin olen ihan tosissani iloinen, jos joku löytää elämäänsä jotain hyvää josta
saa voimaa ja tasapainoa arkeensa itselleen ja läheisilleen :)

Enkelit, tontut , kristallit ja usko niihin voi auttaa monia ja se on hyvä juttu :)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: gyougan - Joulukuu 14, 2012, 07:55:33 ip
Ukulle tsemppiä tiellä, sinulla on selvästi hyvä vaihde päällä :-)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: gyougan - Joulukuu 14, 2012, 07:57:27 ip

Mäkin jäin miettimään, että onko Ukun mielestä New Age paha asia.
Mä ainaskin olen ihan tosissani iloinen, jos joku löytää elämäänsä jotain hyvää josta
saa voimaa ja tasapainoa arkeensa itselleen ja läheisilleen :)


Jeps, kaikki hyvin, kunhan ei mene siihen, että otetaan pikavippejä kattaakseen alati kasvavat kristalli- ynnä muut kalliit tarpeet.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 15, 2012, 12:01:47 ap

Raitanatto, eli mielestäsi tuossa Hesarin pääkirjoituksessa mainitut arkisesta henkisyydestä kiinnostuneet ovat automaattisesti new agen piirissä? Eli jos hitsaaja-Pertti on kiinnostunut pelkästä mietiskelystä, luonnosta ja omasta yksilöllisyydestä, hän on new agen harjoittaja? Come on. :)

Miksi ei vain voisi olla ihminen, joka on kiinnostunut eri asioista? Uskontopsykologisesti on äärettömän mielenkiintoista, että sinä uskonnon edustajana ja harjoittajana et anna jonkun vain olla sellainen kuin on, vaan haluat arvoluokittaa hänet new agen pariin negatiivisesti arvottamalla. Minusta viis, mutta muita kohtaan tuo on epäreilua.

Annat(te) signaalia, että ihminen ei voi olla kiinnostunut henkisyydestä ilman leimautumista new agen harjoittajaksi. Annat(te) signaalia, että buddhalaisuudesta ei voi poimia muutamia osa-alueita ilman leimautumista new agen harjoittajaksi. Onko todellakin niin, että buddhalaisuudesta ei saa poimia itseään kiinnostavia osa-alueita ja samalla säilyttää taviksen status? Miksi te leimaatte buddhalaisuudesta omia kiinnostuksen kohteita poimivat new agen harjoittajaksi?
Oliko täällä joku arvottanut New Agen jotenkin negatiivisesti? Ettei nyt olisi niin, että Reggae Buddha arvottaa sen negatiiviseksi, kun ei suostu sitä tittelikseen ottamaan.

Mikä siinä on, jos on New Age? Ei mitään pahaa. Saa New Age olla. Etkö Uku hyväksy New Agettajia? Vai nko New Age vasta siinä vaiheessa, kun on kristallit, näkee chakroja? Ja keskustelee metsätonttujen ja Arkkienkeleiden kanssa? (Ei mitenkään ylenkatsoen sellaista!)

Oli Pertillä sitten kristallit tai ei, niin mikäs siinä.

Mutta jos väittää, että kristallinen tai kristalliton New Age cut and paste ei ole New Agea, niin keskustelu on hankalaa. Missä on se cut and paste raja, jossa ollaan newageja tai ihmisiä, joilla on vaan "kiinnostunut eri asioista"?

Ystävällisin terveisin, Saltzmann

Moi Saltzmann! Hahhaa, miksi ottaisin itselleni jonkun tittelin tai leiman, jota en tunne omakseni? Te toki saatte kutsua minua ja touhujani miten haluatte. I'm cool with that. :)

Mä vaan harjoitan zazenia, diggailen rastafarilaisuudesta ja elän arkista elämääni. Mulle se on zenin harjoittamista ihan tavallisena pulliaisena.

Kauhani soppaan!
Itse koen buddhalaisuuden perusajatuksen olevan sen, että sitä mielletään ja opitaan juuri ottamalla sieltä se joka omassa munaskussa tuntuu olevan totta, oikein, järjellistä. Kaikkea ei tarvitse heti ottaa ja omaksua varsinkaan jos se tuntuu sotivan omaa näkymätöntä sisuskalustoa vastaan. Ajatus ei kuitenkaan ole se, että sieltä otetaan palanen johon uskotaan ja sitten liitetään muualta toisia palasia ja sitten lauletaan Kari Tapiota mukaellen että "olen buddhalainen!".  Ja minusta tuntuu siinä mielessä vähän harhaanjohtavalta, että (kun nyt tuosta kirjasta kirjoitataan) Uku laittaa kirjansa nimeksi buddhalaisuuteen viittaavan nimen ja on kuitenkin itse opista omien sanojensa mukaan lähtenyt ja markkinoi itse maailmankuvaa jossa otetaan sieltä ja otetaan täältä ja ollaan taviksia.  Onko kirjan nimi siis pelkkää markkinointia? Zenillä myydään nykyään golfia, markkinointia, johtamista, juoksemista....mutta paljonko siellä on sitä zeniä ja paljonko siellä on vaan hyvää fiilistä? Olisi rehdimpää laittaa kirjan nimeksi golf ja hyvä mieli kuin liittää siihen sitä zeniä. Vähän samaa huijausta siis luulen näkeväni Katujen zenissä. Miksi kirjoittaja laittaa kirjansa nimeksi sanan jonka maailmankuvasta on itsekin luopunut?

Moi Ben!

Sana zen on universaali. Oon luopunut buddhalaisuudesta ja uskonnollisuudesta, mutta en zenistä. Jos kiinnostaa enemmän mitä tällä tarkoitan, kandee odottaa kirjan ilmestymistä. Sit voit itse muodostaa mielipiteen onko kyse huijauksesta vai mistä katujen zenissä on oikein kyse.

Ukulle tsemppiä tiellä, sinulla on selvästi hyvä vaihde päällä :-)

Kiitti, bro! :)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 15, 2012, 12:04:40 ap
Mikä siinä on, jos on New Age? Ei mitään pahaa. Saa New Age olla. Etkö Uku hyväksy New Agettajia? Vai nko New Age vasta siinä vaiheessa, kun on kristallit, näkee chakroja? Ja keskustelee metsätonttujen ja Arkkienkeleiden kanssa? (Ei mitenkään ylenkatsoen sellaista!)

Mäkin jäin miettimään, että onko Ukun mielestä New Age paha asia.
Mä ainaskin olen ihan tosissani iloinen, jos joku löytää elämäänsä jotain hyvää josta
saa voimaa ja tasapainoa arkeensa itselleen ja läheisilleen :)

Enkelit, tontut , kristallit ja usko niihin voi auttaa monia ja se on hyvä juttu :)

Moi Nikki! Täysin samaa mieltä. Usko niihin voi auttaa monia. Usko jälleensyntymään ja jumaluuksiin voi auttaa monia. Mä en niihin usko eikä kaikkien tarviikaan. Jos kiinnostaa, aiheeseen liittyen suora lainaus kirjastani uusimmassa joulukalenterin videossa. En viitsi postata sen tekstiä tähän, koska siellä voi olla häiritseviä sanoja. Enkä linkkaa linkkiä, jotta ei mene mainostamiseksi. Mutta allekirjoituksestani löytyy.

Kaikille vapaus uskoa mihin haluaa ja pyrkiä kohti onnellisuutta!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 15, 2012, 12:55:42 ap
Onko kirjan nimi siis pelkkää markkinointia? Zenillä myydään nykyään golfia, markkinointia, johtamista, juoksemista....mutta paljonko siellä on sitä zeniä ja paljonko siellä on vaan hyvää fiilistä? Olisi rehdimpää laittaa kirjan nimeksi golf ja hyvä mieli kuin liittää siihen sitä zeniä. Vähän samaa huijausta siis luulen näkeväni Katujen zenissä. Miksi kirjoittaja laittaa kirjansa nimeksi sanan jonka maailmankuvasta on itsekin luopunut?

Mielestäni se on markkinointia (tai tietämättömyyttä). Tämä paljastuu myös wikipedia-artikkelista, jossa Zen on määritelty näin
Lainaus käyttäjältä: http://en.wikipedia.org/wiki/Zen
Zen is a school of Mahayana Buddhism[note 1] and originated in China during the 6th century as Chán. From China, Zen spread south to Vietnam, to Korea and east to Japan.[2]

Zen on mahayana buddhalaisuuden koulukunta, joka on lähtöisin Kiinasta. 500-luvulla Zen levittäytyi Kiinasta Vietnamiin, Koreaan ja itä-Japaniin.

Eli kyseessä ei ole universaali Sufien Allahin sydämeen uppoutuminen tai Gnostikkojen ykseys pyhästä hengestä.

Lainaus
Zen emphasizes the attainment of enlightenment and the personal expression of direct insight in the Buddhist teachings.[5] As such, it de-emphasizes mere knowledge of sutras and doctrine[5][6] and favors direct understanding through zazen and interaction with an accomplished teacher

Olisi hauska lukea sitä henkistä kirjallisuutta, jossa toitotetaan, että tulisi olla täysin virheetön pyhimys. Itse en ole siihen vielä törmännyt buddhalaisuudessa kertaakaan.

Raitanaattorskeletorr, Meinaatko että se ois ehkäissyt rytmihäiriöt? :)

Etenkin Iain M. Banksin "Aseiden käyttö" on hyvä kirja. Siinä on jopa katkealma Wasteland-runosta:

Gentile or Jew   
O you who turn the wheel and look to windward,   
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 15, 2012, 01:03:09 ap
Tää on niin spedeilyä koko threadi. Menisitte edes baariin tuulettuun, niin ei tarvis täällä jauhaa sacherkakkua.

Toisin kuin te urpot, minä olin tänään baarissa, ja siellä yks stella polariksessakin vaikuttava harmaahapsi näki minut ja hemaisevan naiseni, ja nousi saman tien pystyyn ja tuli puhumaan, että meidän eroottinen rakkauden aura nousee tellukseen asti.

Kotona tajusin että tellushan on maa, miten se voi nousta tellukseen asti?

Urpot!

edit: Urpokin on nimi, ei saa pahastua vaikka leimaannutte siksi mielessäni.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Mohax - Joulukuu 15, 2012, 01:36:10 ap
Toisin kuin te urpot, minä olin tänään baarissa, ja siellä yks stella polariksessakin vaikuttava harmaahapsi näki minut ja hemaisevan naiseni, ja nousi saman tien pystyyn ja tuli puhumaan, että meidän eroottinen rakkauden aura nousee tellukseen asti.

Kotona tajusin että tellushan on maa, miten se voi nousta tellukseen asti?
Vanhat tiedusteluhemmot puhuu koodikieltä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 15, 2012, 01:56:50 ip
Tuosta mun viestistä saa kuva et olisin tavannu pohjan tähdelläkin vaikuttavan harmaahapsinen jumalolennon (mikä on sekin totta). Jaska goes new age. Kyse oli kuitenkin maallisemmasta improvisaatioryhmä 'stella polariksesta'.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ben - Joulukuu 15, 2012, 02:19:48 ip
Hyvä täsmennys, Jaska. Olen muutenkin ollut huolissani sinun pulla- ja sacherviesteistä sekä irtautumisyrityksistäsi joten hyvä että et kuitenkaan ole siirtynyt Rauni-Leena Luukasen kanssa universumin valloitukseen.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 15, 2012, 02:29:04 ip
Moi Nikki! Täysin samaa mieltä. Usko niihin voi auttaa monia. Usko jälleensyntymään ja jumaluuksiin voi auttaa monia.

En tiedä voiko jälleensyntymää ja jumaaluksia suoraan rinnastaa new ageen, mikä ei ollut varmaankaan tarkoituksesi. Vaikka Gandhi uskoikin jälleensyntymään ja jumaluuksiin, niin ei hän silti ollut new age-isti.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 15, 2012, 11:14:52 ip
Mitä mieltä buddhalainen opettaja on kirjastani? Tässä yksi mielipide yhdysvaltalaiselta autenttiselta zenmestarilta:  linkki poistettu
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 15, 2012, 11:20:12 ip
Mitä mieltä buddhalainen opettaja on kirjastani? Tässä yksi mielipide yhdysvaltalaiselta autenttiselta zenmestarilta: linkki poistettu

Oot ehtinyt kääntämään kirjasi englanniksi? Jos titteleillä ole väliä, miksi on siis tärkeää mainita hänen olevan autenttinen zenmestari?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 16, 2012, 01:33:25 ap
Mitä mieltä buddhalainen opettaja on kirjastani? Tässä yksi mielipide yhdysvaltalaiselta autenttiselta zenmestarilta: http://www.youtube.com/watch?v=YIzsND851NM

Oot ehtinyt kääntämään kirjasi englanniksi? Jos titteleillä ole väliä, miksi on siis tärkeää mainita hänen olevan autenttinen zenmestari?

Raitanatto, sun huumoritutka taitaa tosissaan olla rikki? Bro, sun täytyy nyt rentoutua. :) Ymmärtäisitkö tuon paremmin vitsinä, jos olisin kirjoittanut tuohon Hänen Pyhyytensä, übervalaistunut, Kingdom of the Universe, autenttinen zenmestari? :)

En tietenkään oo kääntänyt englanniksi. Mut hepreaksi oon. (toikin oli vitsi)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 16, 2012, 01:45:50 ap
Eikun ihan mielenkiinnosta. Sun mielestä tittelit, kuten "buddhalainen opettaja" tulisi romuttaa. Mutta tässä nyt on yksi mainoksessa höpisemässä ennen kuin LIKE-banneri rullaa ohitse. Miten minun tulisi tarkalleen ottaen rentoutua? Varmaan sulla on jokin idea mielessä. Kaikki neuvot kelpaavat.

Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 16, 2012, 11:21:19 ap
Pitääköhän tuleva kirja samanlaista settiä kuin Ukun aikaisempi blogi.

Lainaus
Me kuitenkin pelkäämme muutosta. Me pelkäämme olla elossa. Emme uskalla kuunnella sydämemme ääntä, ja vaikka kuulemmekin sen, emme uskalla seurata sitä. Me elämme usein liikaa muiden varjoissa, muiden ehdoilla. Tätä tapahtuu buddhalaisuudessa usein, ja perinteinen buddhalaisuus perustuu siihen esittäessään, että zen-opettajat tai suuret Vinaya-munkit ovat ylimpiä auktoriteetteja; he ovat niitä valaistuneita mestareita, jotka osaavat kurkipotkun ja säätää mummon dikipoksin pelkällä katseellaan. En kuitenkaan usko itsensä Buddhan toivoneen sellaista epätasa-arvoista ja hierarkkista spedeilyä, joka saa riviharjoittajat pelkäämään opettajiaan, buddhalaisuutta ja viimein itseään, koska eivät kykene elämään sellaista elämää kuin ne valaistuneet pyhimykset saduissa, legendoissa ja NambyBamby-buddhalaisuuden kukkaisloistossa.

http://web-beta.archive.org/web/20120120071254/http://www.kajozendo.org/2012/01/ole-oma-itsesi/

Missäköhän saduissa näin tapahtuu? Ja missä opetetaan riviharjoittajia pelkäämään opettajiaan?

Lainaus
Valitettavasti Arin viljelemään asenteeseen törmää todella usein buddhalaisuudessa ja muissa henkisissä perinteissä. Mikään ei ole helpompaa kuin paeta omaan buddhalaiseen kuplaan, paukuttaa hieman rumpuja, vannoa pyhiä valoja, kärytellä hieman suitsuketta ja jatkaa sokerisen makuisen dharmatikkarin imeskelyä pitäen pyhiä ja ihquja kulisseja pystyssä. Todellisessa maailmassa ihmiset kuitenkin kärsivät, itkevät, kaatuilevat, kärsivät päihdeongelmista, kamppailevat huonon itsetuntonsa kanssa ja pelkäävät yleisiä vessoja. Mutta me buddhalaiset olemme niin vitun täydellisiä ja pyhiä, että meitä eivät maalliset kärsimykset ja ihmisten hädät kosketa laisinkaan, koska mehän voimme aina vain uudestaan lausua “vannon vapauttavani kaikki elävät olennot kärsimyksestä…” ja sitten jatkaa kaikenmaailman kenshôista ja muista höpöjutuista suggeroitumista.

http://web-beta.archive.org/web/20120307090325/http://www.kajozendo.org/2012/03/osa-2-auttavatko-buddhalaiset-muita-kuin-omaan-jengiin-kuuluvia-ihmisia/

Niin, niin. Mikäköhän on se ainoa oikea tapa meditoida ja harjoittaa buddhalaisuutta. Itse en ole sellaisessa asemassa, että osaisin sanoa.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jogiini - Joulukuu 16, 2012, 11:27:28 ap
Mitä mieltä buddhalainen opettaja on kirjastani? Tässä yksi mielipide yhdysvaltalaiselta autenttiselta zenmestarilta: http://www.youtube.com/watch?v=YIzsND851NM

Oot ehtinyt kääntämään kirjasi englanniksi? Jos titteleillä ole väliä, miksi on siis tärkeää mainita hänen olevan autenttinen zenmestari?

Raitanatto, sun huumoritutka taitaa tosissaan olla rikki? Bro, sun täytyy nyt rentoutua. :) Ymmärtäisitkö tuon paremmin vitsinä, jos olisin kirjoittanut tuohon Hänen Pyhyytensä, übervalaistunut, Kingdom of the Universe, autenttinen zenmestari? :)

En tietenkään oo kääntänyt englanniksi. Mut hepreaksi oon. (toikin oli vitsi)

Arvoisat herrat,
Linkkien poistaminen tuntuu kieltämättä vähän lapselliselta tässä huumorin sävyttämässä keskustelussa. Tein sen silti, koska haluan tehdä selväksi että suorasukainen mainostaminen on sopimatonta tällä foorumilla. Voimme mainosti keskustella kirjasta kun se aikanaan on ilmestynyt, ja jotkut ovat sen lukeneet. Olemmehan pyrkineet mainoksettomaan foorumiin ja pyytäneet että buddhalaiset yhteisöt maksasivat meille 15 €/vuosi jotta voisimme  pitää sivut vapaana parittelubannereista. Minun puolestani Uku voi myös puhua kirjansa luomisprosessista, aivan kuten Jaska puhuu äänimaailmoistaan, hyvin henkilökohtaiseen sävyyn. Jos Uku ei enää lue itseään buddhalaiseksi, vaan entiseksi buddhalaiseksi joka arkisin harjoittaa mindfullness-meditaatiota, koen että aihepiiri kuitenkin koskettaa tätä foorumia ja siitä pitää voida keskustella. Toivon myös että Uku puhuisi vain omasta puolestaan, eikä ehkä niin paljon koko Zen-perinteen edustajana, jos hän ei enää kuulu edes soto-zenin piiriin. Mielestäni se olisi korrektia.
On myös ihan ok että Ukun näkemyksestä keskustellaan, ainahan joku saattaa kiinnostua aihepiiristä kirjan perustella ja löytää sitten tänne saamaan lisää näkökulmia.

Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 16, 2012, 11:49:17 ap
Kiitos Dharma-Lenita keskustelun emännöinnistä. (ihan oikeasti!)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 16, 2012, 12:26:02 ip
Mitä mieltä buddhalainen opettaja on kirjastani? Tässä yksi mielipide yhdysvaltalaiselta autenttiselta zenmestarilta: http://www.youtube.com/watch?v=YIzsND851NM

Oot ehtinyt kääntämään kirjasi englanniksi? Jos titteleillä ole väliä, miksi on siis tärkeää mainita hänen olevan autenttinen zenmestari?

Raitanatto, sun huumoritutka taitaa tosissaan olla rikki? Bro, sun täytyy nyt rentoutua. :) Ymmärtäisitkö tuon paremmin vitsinä, jos olisin kirjoittanut tuohon Hänen Pyhyytensä, übervalaistunut, Kingdom of the Universe, autenttinen zenmestari? :)

En tietenkään oo kääntänyt englanniksi. Mut hepreaksi oon. (toikin oli vitsi)

Arvoisat herrat,
Linkkien poistaminen tuntuu kieltämättä vähän lapselliselta tässä huumorin sävyttämässä keskustelussa. Tein sen silti, koska haluan tehdä selväksi että suorasukainen mainostaminen on sopimatonta tällä foorumilla. Voimme mainosti keskustella kirjasta kun se aikanaan on ilmestynyt, ja jotkut ovat sen lukeneet. Olemmehan pyrkineet mainoksettomaan foorumiin ja pyytäneet että buddhalaiset yhteisöt maksasivat meille 15 €/vuosi jotta voisimme  pitää sivut vapaana parittelubannereista. Minun puolestani Uku voi myös puhua kirjansa luomisprosessista, aivan kuten Jaska puhuu äänimaailmoistaan, hyvin henkilökohtaiseen sävyyn. Jos Uku ei enää lue itseään buddhalaiseksi, vaan entiseksi buddhalaiseksi joka arkisin harjoittaa mindfullness-meditaatiota, koen että aihepiiri kuitenkin koskettaa tätä foorumia ja siitä pitää voida keskustella. Toivon myös että Uku puhuisi vain omasta puolestaan, eikä ehkä niin paljon koko Zen-perinteen edustajana, jos hän ei enää kuulu edes soto-zenin piiriin. Mielestäni se olisi korrektia.
On myös ihan ok että Ukun näkemyksestä keskustellaan, ainahan joku saattaa kiinnostua aihepiiristä kirjan perustella ja löytää sitten tänne saamaan lisää näkökulmia.

Jogiini, ymmärrän pointtisi. Ymmärrän myös sen, että foorumilla on valikoiva politiikka sen suhteen kuka saa mainostaa ja mitä saa mainostaa. Esim. täällä on ketjuja, joissa mainostetaan elokuvia ja dokumentteja, kirjoja, e-kirjoja jne. Mutta ne ei saa siis olla omia? Eli muiden juttuja saa mainostaa? I'm cool with that. Onneksi on allekirjoitus, johon voi tyrkkiä mitä haluaa. :)

En edusta täällä soto zeniä. Edustan täällä itseäni ja zazenin harjoittamista. En harjoita mindfulness-meditaatiota. Harjoitan zazenia. Zazen on mahdollista kaikille. Zazen ponnistaa zenistä ja zen ponnistaa buddhalaisuudesta, mutta zazenia harjoittaakseen ei tarvitse olla buddhalainen tai edes kiinnostunut buddhalaisuudesta. Zazenia voi harjoittaa kristitty, savolainen, muslimi, taolainen tai vaikkapa buddhalainen.

One Love!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 16, 2012, 01:32:55 ip
Harjoitan zazenia. Zazen on mahdollista kaikille. Zazen ponnistaa zenistä ja zen ponnistaa buddhalaisuudesta, mutta zazenia harjoittaakseen ei tarvitse olla buddhalainen tai edes kiinnostunut buddhalaisuudesta.

Voidaan kuitenkin kysyä, että onko sittenkään kyse enään zazenista, kun siitä puuttuu turvautuminen ja prajnaparamita. Helpompi olisi käyttää nimitystä meditaatio, tai jokin muu. Prajnaparamita on kuitenkin yksi buddhalaisuuden erikoisuuksista ja ilman sitä zazenista tipahtaa pois vipassanan mauste. Hieman sama juttu, että voidaanko feta-juustoksi kutsua juustoa, jota ei enään tehdä samoista ainesosista, mutta ulkoisesti muistuttaa samaa pötikkää.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 16, 2012, 02:55:32 ip
Harjoitan zazenia. Zazen on mahdollista kaikille. Zazen ponnistaa zenistä ja zen ponnistaa buddhalaisuudesta, mutta zazenia harjoittaakseen ei tarvitse olla buddhalainen tai edes kiinnostunut buddhalaisuudesta.

Voidaan kuitenkin kysyä, että onko sittenkään kyse enään zazenista, kun siitä puuttuu turvautuminen ja prajnaparamita. Helpompi olisi käyttää nimitystä meditaatio, tai jokin muu. Prajnaparamita on kuitenkin yksi buddhalaisuuden erikoisuuksista ja ilman sitä zazenista tipahtaa pois vipassanan mauste. Hieman sama juttu, että voidaanko feta-juustoksi kutsua juustoa, jota ei enään tehdä samoista ainesosista, mutta ulkoisesti muistuttaa samaa pötikkää.

Voidaan kysyä, tottakai! Mutta kyllä kyse on zazenista ilman turvautumista ja prajnaparamitaa. Zazen ei ole uskonnollinen harjoitus. Zazenia voi harjoittaa joko uskonnollisesti tai ilman uskonnollisuutta. Zazen on istumamietiskelyä, ja sitä harjoittaakseen ei tarvitse tietää buddhalaisuudesta yhtään mitään. Tästä vaahtosin aivan samalla tavalla myös silloin kun olin turvautunut buddhalainen ja kannoin kaapuja. Zazen on universaalinen harjoitus, ja siinä sen voima piileekin. Se ylittää ahtaat uskonnollisuuden ja dogmaattisuuden rajat.

Täällä zazenista luterilaisen papin puhumana, joka vetää zazen-ryhmää Ruotsissa: http://anzenkai.com/anintroductiontozazen.html. Gustav Ericsson on hyvä ystäväni, entinen buddhalainen (saanut Gudo Nishijimalta dharmansiirron) ja nykyinen luterilainen pappi.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 16, 2012, 03:00:52 ip
Hyvä täsmennys, Jaska. Olen muutenkin ollut huolissani sinun pulla- ja sacherviesteistä sekä irtautumisyrityksistäsi joten hyvä että et kuitenkaan ole siirtynyt Rauni-Leena Luukasen kanssa universumin valloitukseen.

Sacherkakkuhan on hyvää?! :) tuoreesta pullasta puhumattakaan.

Päinvastoin, mä olen joutunut tekemisiin scifi hörhöjen kaa jotka ihan tosissaan puhuu keinoälystä ja on jo itse tietämättään muuttuneet sellaisiksi, eli new agen sijaan olen yllättänyt itseni laulamasta körtti-virsiä saunassa. Mut toi irtautuminen on ollut paikallaan, olen löytänyt sieltä sitä pullaa, sacheria ja yhteisöllisyyttä (en scifi nörteistä). Oon oppinu kans tosi paljon vihasta ja siitä johdannaisista tunteista, itsessä ja toisissa. Myöskin mietiskely on selventynyt että mitä se noin pääpiirteittäin on, kuinka se vaikuttaa ja eroaa esimerkiksi uimisesta tai vaikkapa modernista vyöhyketerapiasta. Ja mikä mietiskelynkin suhde on elämään ja vaikkapa siihen valaistumiseen. Oon joutunut myös perinteisin keinoin oppimaan miten vuorovaikuttaa ihmisten kaa hyvin, jonka tulosta tämä pullakin on.

Samoin loma alko nyt tälle vuodelle, tehdystä työstä on tullut hyvää palautetta ihan valtakunnan lehdissä asti. Aloitin eilen illalla mietiskelynkin, ja tälle aamullekin on tullut istuttua henkisiä krapuloita pois.

Jumala meitä siunatkoon, insha allah.

Toivottaa,
leipuri Jaska
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 16, 2012, 03:15:03 ip
..aivan kuten Jaska puhuu äänimaailmoistaan, hyvin henkilökohtaiseen sävyyn.

Yleensä joku ulkopuolinen hoitaa mun markkinoinnin, ja teatteri on niin häröö etten aina tiedä edes pidänkin sitä terveenä ilmiönä, niin itselle tää Forum on enemmän sellanen tupakkakoppi, mitä taiteeseen tai henkisiin tuotoksiin tulee. Tääl voi reflektoida koko ilmiötä eri tulokulmasta ja kattoo miten pallo tippuu.

Vaikka oikeestihan mun agenda on kasvattaa teistä taiteen ja etenkin äänisuunnittelun rakastajia.

Lisää gospelia löytyy www.jaakkoautio.com
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 16, 2012, 03:28:47 ip
En olisi siitä niin varma. Zazenin suurin markkinoija, Dogen, toitotti pitkään kuinka tärkeää on turvautuminen kolmeen jalokiveen ja kuinka sitä tulisi tehdä elämästä toiseen. Itse en ole vielä käynyt yhdellekään Zazen retriitissä, jossa turvautuminen ei olisi ollut välttämätöntä. Zen-mestaritkin ovat tästä tiukkoja "Ilman turvautumista ei ole zazenia eikä zeniä", mikä on helposti ymmärrettävissä. Jos ei pysty turvautumaan omaan kykyynsä herätä, niihin oppeihin, jotka sen tekevät ja kanssa groupiehein, jotka harjoittavat sitä, niin silloin on kuin väärinpäin käännetty kuppi, johon kaadetaan vettä. Ei se siitä täyty.

Sitä en kiellä etteikö tyyneys-mietiskelyä voisi harjoittaa kuka tahansa. Tosin määränpää on hieman eri kuin buddhalaisissa harjoituksissa. Näin on yleisesti ottaen hindujen kohdalla.

edit: tässä lainauksia

Lainaus
The phrase, ‘learning the Way through the body’, means that we learn the Way by means of the body, that we learn the Way by means of our living flesh. Our Body comes from our learning the Way, and what has come from our learning the Way is our body along with our Body. The whole universe in all ten quarters is synonymous with our one real physical body, and the coming and going of birth and death is also synonymous with our real physical body. We train with this body when we part company with the ten evils, hold to the eight Precepts, take refuge in the Three Treasures, and give up our homes, leaving home life behind to become a monk—this is to truly learn the Way. Thus we speak of this as ‘our true human body’. By all means, those of us learning in these later times must not hold to the same opinions as those non-Buddhists who deny karma.

Lainaus
Untrustworthy crazies today vainly sneer at the Buddha’s Truth because they are unable to determine which teaching  is the Buddha’s Truth. For them to compare, even for a moment, Taoist or Confucian doctrines with the Buddha’s Teaching is not only pitiable folly, it is also the karmic* consequence of their wrongful deeds in past lives and signals  the decline of their nation, because it belittles the Three Treasures of Buddha, Dharma, and Sangha. The paths of Confucius and Lao-tzu are in no way  the same as the path of an arhat,* to say nothing of the paths of those in the two highest states of bodhisattvahood! Confucius and Lao-tzu were barely able to read the great wonders of heaven and earth and see in them what the saintly saw and heard. It would have been hard for them to clarify in one lifetime, or even in many lifetimes, just what our Great Saintly Shakyamuni’s law of causality is. They could just barely discern the sitting place of body and mind that is found within the activity of ‘non-activity’, but they
were unable to clarify what the Universal Truth within the limitlessness of every moment truly is. In short, the Confucian and Taoist teachings are so inferior to the Teachings of the Buddha that the differences cannot even begin to be described by terms like ‘the separation between heaven and earth’. To recklessly discuss them as all having one and the same principle is to slander the Buddha Dharma  and to slander Confucianism and Taoism. Even though there are some accurate points in the teachings of those two, our present day veteran monks have not even clarified a fraction of those points, much less have they grabbed hold of the Great Handle even once in ten thousand tries! Although instruction and training can be found in the works of both of these, ordinary, run-of-the-mill scholars today cannot readily follow it. There is none in that bunch who could even try to do that training. They cannot even connect one bit of teaching with another. How much less could these present-day veteran monks possibly realize the profound subtleties of Buddhist Scriptures! Not having clarified what the  other two are actually about, they just irresponsibly put forth their own questionable teachings.

Lainaus
When bodhisattvas are beginners, many regress or wander off because they do not have a genuine Master. If they do not have a genuine Master, they do not hear the true Teaching, and if they do not hear the true Teaching, they are apt to deny causality, along with denying the end of suffering, the Three Treasures, and all thoughts and things in the three temporal worlds. Vainly craving the five fleeting desires of property, sexual involvement, food and drink, fame, and sleep in the present, they forget the merits of  enlightenment in the future. Sometimes, in order to obstruct a trainee, bedevilers  and tempters will take on the form of a Buddha or appear in the figure of one’s parents or of one’s Master, as well as of one’s relatives or even of heavenly beings. Then, drawing near, they make up everworsening stories, saying, “The Buddha’s Way is far, far off. You will soon enough experience many sufferings and deep sorrows. Better to free yourself from birthand death first and then help others awaken.” The trainee, hearing these tales, regresses from enlightened Mind and backs away from the conduct of bodhisattvas. Further, you need to know that preachings like these are nothing but the mouthings of demons. O my bodhisattvas, know this and do not follow such teaching. Even more, you should not regress or wander away from your vow to practice helping others to awaken before awakening yourself. Should you consider going against your vow to help others to awaken before you do, you must realize that this is the preaching of demons, the preaching of nonBuddhists, the preaching of wicked companions. So do not follow it.

http://www.shastaabbey.org/pdf/shoboAll.pdf

Elikkäs. Zazenia ei Dogenin mukaan voi harjoittaa ilman turvautumista, koska silloin polku ei ole avautunut.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 16, 2012, 04:08:57 ip
Toi on Raitanatto sun mielipide ja mä kunnioitan sitä. En kylläkään arvosta sun antamaa erottelevaa ja elitistä signaalia, jonka mukaan vain turvautunut eli uskis voisi harjoittaa zazenia. Ei se vaan niin mene. Buddhalaisuuteen tutustuvat, älkää uskoko Raitanattoa. Hän ei tässä yhteydessä tiedä mistä puhuu. Voitte aivan vapaasti harjoittaa zazenia ilman, että teidän tulee omaksua uskonnollisia tapoja tai uskomuksia. Voitte aivan huoletta mennä harjoittamaan zazenia Helsinki Zen Centeriin tai Kajo Zendoon ilman että olette turvautuneita buddhalaisia tai edes kiinnostuneet buddhalaisuudesta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 16, 2012, 05:07:02 ip
Nyt luet sellaista tekstiä, jota minä en ole kirjoittanut ja lisäät suuhuni sanoja.

Eihän tässä ole kyseessä minun mielipide, vaan Dogenin, kuten lainauksista tulee ilmi. Kyllä minunkin mielestä voi mennä vapaasti kokeilemaan mantrojen lausuntaa, sutrien muminaa, zazenissa istumista.

Eri asia sitten on voiko esimerkiksi sadhanaa kutsua sadhanaksi samassa merkityksessä kuin aikaisemmin, kun se erotetaan pois Vajrayanan kontekstista. Kyllä Helsingin zen-centerissä on tietääkseni  turvautuminen ennen harjoitusta, ja sitä rataa.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 10:49:28 ap
Jaska, ei tässä ole kyse taisteluista. Nyky-yhteiskunta tuntuu olevan herkkä loukkaantumaan, kaikilla pitäisi kaikkialla olla tyyntä ja kivaa koko ajan. Mutta minä en ole missään vaiheessa tässä loukkaantunut tai ollut pahoilla fiiliksillä tai kokenut tätä piiri pieni pyörii -leikiksi. Tämä on hauskaa. Kyllä ihmiset saavat keskustella ja väitellä. En ole juuri mistään Raitanaton kanssa samaa mieltä eikä minun tarvitsekaan. Raitanatolla on nyt selvästi (vieläkin) jotain minua ja Bradia kohtaan, mutta se on täysin bueno. Ihmisillä on oikeus ja vapaus keskustella ja väitellä. Ja jos tätä vapautta ja tapaa ei ole buddhalaisella foorumilla tai jos täällä esitetään, että on sopimatonta väitellä, koska se on osoitus harjoituksen heikkoudesta jne.... geez, kirjani taitaa olla ajankohtaisempi kuin luulinkaan. :P

Nyt luet sellaista tekstiä, jota minä en ole kirjoittanut ja lisäät suuhuni sanoja.

Eihän tässä ole kyseessä minun mielipide, vaan Dogenin, kuten lainauksista tulee ilmi. Kyllä minunkin mielestä voi mennä vapaasti kokeilemaan mantrojen lausuntaa, sutrien muminaa, zazenissa istumista.

Dogen kirjoitti paljon muutakin. Kyseenalaistatko nyt nykyiset(kin) soto zen-opettajat, jotka sallivat jengin harjoittaa zazenia ilman turvautumista tai uskonnollisuutta eivätkä esitä, että ei ole yhtä kova harjoittaja, jos ei lähde mukaan uskonnolliseen ralliin?

Ei muuten kandee käyttää tuota Nearmanin, Shasta Abbeyn, käännöstä, jos haluat saada rispektiä Dogenin tutkijoilta. Nearmanin käännös on aivan karmean huono ja täynnä asiavirheitä, sanoja käännetty ja laajempia kokonaisuuksia ymmärretty väärin.

Eri asia sitten on voiko esimerkiksi sadhanaa kutsua sadhanaksi samassa merkityksessä kuin aikaisemmin, kun se erotetaan pois Vajrayanan kontekstista. Kyllä Helsingin zen-centerissä on tietääkseni  turvautuminen ennen harjoitusta, ja sitä rataa.

Zazen ei ole sidoksissa uskonnollisuuteen tai ahtaisiin dogmeihin ja käsitteisiin. En edes halua ottaa tähän mukaan Dogenin lainauksia, joissa hän perustelee zazenin olevan mahdollista kaikille. Saat lukea niistä sitten kirjastani, jos haluat. Kirjassani on muuten muutakin mukavaa liittyen Dogeniin, josta varmasti tykkäät. :)

Helsinki Zen Center on hyvä mesta, jossa harjoittajilla on loppupeleissä vapaus itse valita polkunsa.* Ei siellä ole mikään pakko lausua valoja tai kumarrella. Ei kukaan pakota. Ja olisihan se outoa, jos kirkossa käydessään olisi pakko rukoilla ja ei saisi vain hiljentyä siellä. Mutta en ole itse siellä harjoittanut ja olen käynyt siellä yhden lyhyen johdantokurssin noin 7 vuotta sitten, jonka jälkeen olen käynyt siellä Kajo Zendon yhteydessä eri tilaisuuksissa. Vaikka kaikissa niissä tilaisuuksissa, kuten Vesak-juhlassa, on siellä lausuttu vaikka mitä turvautumisia ja valoja ja suutria, en ole siellä lausunut yhtäkään. Olen istunut hiljaa. Ei kukaan pakottanut minua vannomaan Buddhalle ja muille juttuja, ja miksi olisi? Zenissä on kyse vapaudesta. Zazenissa on kyse vapaudesta.

Zazenia voi harjoittaa kahdella eri tavalla: uskonnollisesti ja ei-uskonnollisesti. Molemmat ovat yhtä tasa-arvoisia ja molemmat ovat polku totuuteen.

* HZC:ä ei tule paikkana sekoittaa Ihmisten puolesta -blogissa käytyyn keskusteluun.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 17, 2012, 11:14:48 ap
Dogen kirjoitti paljon muutakin. Kyseenalaistatko nyt nykyiset(kin) soto zen-opettajat, jotka sallivat jengin harjoittaa zazenia ilman turvautumista tai uskonnollisuutta eivätkä esitä, että ei ole yhtä kova harjoittaja, jos ei lähde mukaan uskonnolliseen ralliin?

Esimerkiksi mitä hän kirjoitti? Kuulostaa hieman weasel wordilta (http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word) . Lainausteni perusteella Dogenin näkemys aiheesta oli aika selkeä. Oman näkemykseni kirjoitinkin tuossa aikaisemmin, jos sen luit, enkä jaksa itseäni uudestaan toistaa.

Lainaus
Nearmanin käännös on aivan karmean huono ja täynnä asiavirheitä, sanoja käännetty ja laajempia kokonaisuuksia ymmärretty väärin.

Mitä asiavirheitä ja sanoja siinä on käännetty väärin? Kelpaavatko vain ne käännökset, jotka sinä olet hyväksynyt? Olisi ihan hauskaa, jos pystyisit perustelemaan edes yhden asian postauksissasi jollain lähteellä. Itse en löytänyt nopealla googlaukselle oikeastaan mitään kritiikkiä, paitsi sen että Nearmanin käännös on enemmän selityksellinen kuin kirjaimellinen käännös. Näin helpompaa matskua aloittelijalle.

http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=69&t=5869&start=0

Lainaus
Zazen ei ole sidoksissa uskonnollisuuteen tai ahtaisiin dogmeihin ja käsitteisiin.


Siitä meillä on perusteluna ainoastaan sinun mielipiteesi, jota uskollisesti toistat yhä uudestaan ja uudestaan. Vähän aikaa sitten Zen oli myös tätä samaa sanana.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 11:27:57 ap
Lainaus
Zazen ei ole sidoksissa uskonnollisuuteen tai ahtaisiin dogmeihin ja käsitteisiin.


Siitä meillä on perusteluna ainoastaan sinun mielipiteesi, jota uskollisesti toistat yhä uudestaan ja uudestaan. Vähän aikaa sitten Zen oli myös tätä samaa sanana.

Zen ei ole sidoksissa uskonnollisuuteen tai ahtaisiin dogmeihin ja käsitteisiin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 17, 2012, 11:29:39 ap
Miksi et sitten korjaa tätä wikipedia-artikkelia? http://en.wikipedia.org/wiki/Zen

edit: ja siinä sivussa muutamaa sanakirjaa? Voisit aloittaa vaikka Oxfordin sanakirjasta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 12:25:02 ip
Miksi et sitten korjaa tätä wikipedia-artikkelia? http://en.wikipedia.org/wiki/Zen

edit: ja siinä sivussa muutamaa sanakirjaa? Voisit aloittaa vaikka Oxfordin sanakirjasta.

Heh! Kyllä ne oikein siellä ovat. Mutta zen on paljon muutakin. Uusimmassa joulukalenterin videossa (17/24) vastaan kysymykseen "mistä zenissä on kyse?" :)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 17, 2012, 12:36:35 ip
Mutta zen on paljon muutakin.

Esimerkiksi mitä? ympäripyöreitä sanoja ja onnenkeksi viisauksia?

Sinun tarjoamassa versiossa se näyttäisi olevan paljon vähemmän. Joku voisi jopa väittää, että pyrit kehittämään uutta mietiskely-traditiota, jonka opettajaksi olet nimittänyt itsesi. En kiellä sitä etteikö ulkoisesti zazenia muistuttavaa harjoitusta voisi harjoittaa kuka tahansa, mutta silloin mielestäni valehtelee, jos väittää sen olevan samaa mitä buddhalaiset koulukunnat tarjoavat. Sitä se ei ole, koska siitä puuttuu turvautuminen, bodhicitta ja tarkoitus. Siksi olisikin järkevämpää puhua mietiskelystä, kuin mistään zenistä. Hieman samalla tavalla kuin jos ei elä selibaatissa ei ole keskustelun kannalta kovinkaan tarkoituksenmukaista kutsua itseään munkiksi, koska oleskelu ei vastaa sen määritelmää. Tietenkin zen on mediaseksikkäämpi sana ja myy paremmin.

Kylpylän zen voi tarjota stressivapaan viikonlopun, mutta mitä se oikeastaan hyödyttää? Pankin toimitusjohtaja Björn II tulee entistä rauhallisemmaksi, jolloin hän pystyy paremmin torpedoimaan omaa egoansa eteenpäin. Siitä onkin yhtäkkiä motivaation kadotessa enemmän haittaa kuin hyötyä. Eikä se olisi edes ensimmäinen kerta kuin niin käy http://en.wikipedia.org/wiki/Zen_at_War
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 12:51:31 ip
Huh, jos sä päätät lukea ton kirjani, sä saat varmaan totaalisen halvauksen, kun joka sivulla taitaa olla sun mielestä virheellisiä näkemyksiä. :) En malta odottaa, jos luet sen ja aloitat oikomisen!

Niin, zen... tuo mystinen sana. Mut ehkäpä sit kirjasta selviää lisää miks zenissä on kyse vaikkapa siitä mistä tossa videossa oli ja miks siinä ei ole kyse dogmaattisista opetuksista ja uskonnollisista doktriineista.

One Love, Raitanatto!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 17, 2012, 01:16:08 ip
Huh, jos sä päätät lukea ton kirjani, sä saat varmaan totaalisen halvauksen, kun joka sivulla taitaa olla sun mielestä virheellisiä näkemyksiä. :) En malta odottaa, jos luet sen ja aloitat oikomisen!

Tuskinpa ne sinun mukaasi ovat virheellisiä, vaikka siitä nyt kirjoittaisikin pidemmät perustelut. Se on nähty, tässäkin ketjussa, että jatkat päättäväisesti sillä linjalla jonka olet valinnut huolimatta mistään keskustelusta. Kaikki eriävät mielipiteet kun ovat 1. huumorintajuttomia 2. fundamentalisteja 3. eivät tiedä mistään mitään.

Lainaus
Niin, zen... tuo mystinen sana. Mut ehkäpä sit kirjasta selviää lisää miks zenissä on kyse vaikkapa siitä mistä tossa videossa oli ja miks siinä ei ole kyse dogmaattisista opetuksista ja uskonnollisista doktriineista.

Huomion hakeminen mainoksiisi olisi ehkä hieman hienovaraisempaa ellet melkein joka toisessa postauksessasi kirjoittaisi "Se selviää kirjastani." Kuten olen aikaisemmin osoittanut, zen on määritelty uskonnollisen perustein ja se on buddhalainen mietiskely. Sinä olet sen siitä erottanut ja luonut näköjään jotain omaa. Ite en tiedä mitä eroa sinun markkinoimallasi mietiskelyllä ja kultilla/uususkonnolla on keskenään. Sekin varmaan selviää kirjastasi? Ihan vain senkin innokkuuden perusteella millä hyökkäät toimintaasi ja Bradin seksisuhdetta kritisoivien kimppuun.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 01:36:46 ip
Ihan vain senkin innokkuuden perusteella millä hyökkäät toimintaasi ja Bradin seksisuhdetta kritisoivien kimppuun.

Hyökkään? Jesus. Ei kai se nyt hyökkäys ole, jos puolustan ystävää, Bradia, panettelun edessä? Ja missä olen hyökännyt kritisoijieni kimppuun? Jos löydät jonkun lähteen, jossa olen hyökännyt, let me know. Mä oon ollut koko ajan näissä hyvissä fiiliksissä. En mä mieltäni pahoita, jos mulle auotaan päätä tai mun päätä silitellään. Wow, dude. Sun täytyy nyt rentoutua. Kokeile zazenia. :P

Kulttijuttuihin ja karismaattisiin johtaja -läppiin en ota kantaa. Ne ovat hauskoja syytöksiä, hih!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 17, 2012, 02:02:04 ip
Lainaus
Jaska, ei tässä ole kyse taisteluista. Nyky-yhteiskunta tuntuu olevan herkkä loukkaantumaan, kaikilla pitäisi kaikkialla olla tyyntä ja kivaa koko ajan. Mutta minä en ole missään vaiheessa tässä loukkaantunut tai ollut pahoilla fiiliksillä tai kokenut tätä piiri pieni pyörii -leikiksi. Tämä on hauskaa. Kyllä ihmiset saavat keskustella ja väitellä. En ole juuri mistään Raitanaton kanssa samaa mieltä eikä minun tarvitsekaan. Raitanatolla on nyt selvästi (vieläkin) jotain minua ja Bradia kohtaan, mutta se on täysin bueno. Ihmisillä on oikeus ja vapaus keskustella ja väitellä. Ja jos tätä vapautta ja tapaa ei ole buddhalaisella foorumilla tai jos täällä esitetään, että on sopimatonta väitellä, koska se on osoitus harjoituksen heikkoudesta jne.... geez, kirjani taitaa olla ajankohtaisempi kuin luulinkaan. :P

Kuvailit just tosi hyvin tuon pienen piirin.

Lisäksi jos tää keskustelu pakotettais käymään privaatilla tasolla, niin en usko että kumpikaan teistä jaksais käydä tätä keskustelua kovinkaan pitkään.  Mun mielestä te käytätte toisianne nostattaan omaa egoa esiin, nimenomaan jonain harry potter hahmoina, ainakin mitä tulee tässä keskustelussa nousevaan tunneälyn saatika elämänkokemuksen määrään. Päästätte ittenne aika helpolla. Joten ehdottaisin että jatkaisitte torailua privaatisti ja siivoaisitte oikeesti asioita, ja lopettaisitte tän kissa&hiiri leikin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 02:13:43 ip
Lainaus
Jaska, ei tässä ole kyse taisteluista. Nyky-yhteiskunta tuntuu olevan herkkä loukkaantumaan, kaikilla pitäisi kaikkialla olla tyyntä ja kivaa koko ajan. Mutta minä en ole missään vaiheessa tässä loukkaantunut tai ollut pahoilla fiiliksillä tai kokenut tätä piiri pieni pyörii -leikiksi. Tämä on hauskaa. Kyllä ihmiset saavat keskustella ja väitellä. En ole juuri mistään Raitanaton kanssa samaa mieltä eikä minun tarvitsekaan. Raitanatolla on nyt selvästi (vieläkin) jotain minua ja Bradia kohtaan, mutta se on täysin bueno. Ihmisillä on oikeus ja vapaus keskustella ja väitellä. Ja jos tätä vapautta ja tapaa ei ole buddhalaisella foorumilla tai jos täällä esitetään, että on sopimatonta väitellä, koska se on osoitus harjoituksen heikkoudesta jne.... geez, kirjani taitaa olla ajankohtaisempi kuin luulinkaan. :P

Kuvailit just tosi hyvin tuon pienen piirin.

Lisäksi jos tää keskustelu pakotettais käymään privaatilla tasolla, niin en usko että kumpikaan teistä jaksais käydä tätä keskustelua kovinkaan pitkään.  Mun mielestä te käytätte toisianne nostattaan omaa egoa esiin, nimenomaan jonain harry potter hahmoina, ainakin mitä tulee tässä keskustelussa nousevaan tunneälyn saatika elämänkokemuksen määrään. Päästätte ittenne aika helpolla. Joten ehdottaisin että jatkaisitte torailua privaatisti ja siivoaisitte oikeesti asioita, ja lopettaisitte tän kissa&hiiri leikin.

Moi Jaska! Kiitos kommentista! Mä taas näen, että tää keskustelu on tärkeää siks, koska tässä on nyt vastakkain kaks eri näkemystä: Raitanatto tuntuu edustavan uskonnollista ja tiukkaa suhtautumista zenin ja mietiskelyn harjoittamiseen, kun taas mä edustan vapaampaa näkemystä, jonka mukaan niitä voi harjoittaa ilman uskonnollisuutta. Edustin samaa näkemystäni myös ollessani buddhalainen.

Edelleenkään, mä en näe tätä torailuna tai kissa&hiiri-leikkinä. Miks vaikeita asioita pitäis lakaista sivuun? Vai eiks tänne buddhalaiselle foorumille sovi elämänmakuinen keskustelu? Eihän tätä keskustelua ole kenenkään pakko lukea. :)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: gyougan - Joulukuu 17, 2012, 02:29:20 ip
Mä taas näen, että tää keskustelu on tärkeää siks, koska tässä on nyt vastakkain kaks eri näkemystä: Raitanatto tuntuu edustavan uskonnollista ja tiukkaa suhtautumista zenin ja mietiskelyn harjoittamiseen, kun taas mä edustan vapaampaa näkemystä, jonka mukaan niitä voi harjoittaa ilman uskonnollisuutta. Edustin samaa näkemystäni myös ollessani buddhalainen.

Edelleenkään, mä en näe tätä torailuna tai kissa&hiiri-leikkinä. Miks vaikeita asioita pitäis lakaista sivuun? Vai eiks tänne buddhalaiselle foorumille sovi elämänmakuinen keskustelu? Eihän tätä keskustelua ole kenenkään pakko lukea. :)

Tässä on vähän sama juttu kuin siinä, että aiemmin halusit määrittää sanan munkki merkityksen uusiksi. Nyt haluat määrittää sanan zazen uusiksi. Totta kai kuka tahansa voi istua fyysisesti zazen-asennossa, mutta tällä on kovin vähän tekemistä sen zazenin kanssa, jota buddhalaisessa perinteessä on harjoitettu iät ja ajat. Kuten Raitanatto jo sanoikin, pankinjohtaja voi harjoittaa tällaista "zazenia" parantaakseen keskittymiskykyään ja rentouttaakseen päänsä, ollakseen tehokkaampi töissä ja saadakseen siten lisää rahaa. Tämä EI ole zazenia.

Miksi pitää välttämättä varastaa toisten käyttämiä termejä ja yrittää käyttää niitä aivan eri merkityksessä? Tämä aiheuttaa aivan turhaa hämmennystä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 02:47:36 ip
Mä taas näen, että tää keskustelu on tärkeää siks, koska tässä on nyt vastakkain kaks eri näkemystä: Raitanatto tuntuu edustavan uskonnollista ja tiukkaa suhtautumista zenin ja mietiskelyn harjoittamiseen, kun taas mä edustan vapaampaa näkemystä, jonka mukaan niitä voi harjoittaa ilman uskonnollisuutta. Edustin samaa näkemystäni myös ollessani buddhalainen.

Edelleenkään, mä en näe tätä torailuna tai kissa&hiiri-leikkinä. Miks vaikeita asioita pitäis lakaista sivuun? Vai eiks tänne buddhalaiselle foorumille sovi elämänmakuinen keskustelu? Eihän tätä keskustelua ole kenenkään pakko lukea. :)

Tässä on vähän sama juttu kuin siinä, että aiemmin halusit määrittää sanan munkki merkityksen uusiksi. Nyt haluat määrittää sanan zazen uusiksi. Totta kai kuka tahansa voi istua fyysisesti zazen-asennossa, mutta tällä on kovin vähän tekemistä sen zazenin kanssa, jota buddhalaisessa perinteessä on harjoitettu iät ja ajat. Kuten Raitanatto jo sanoikin, pankinjohtaja voi harjoittaa tällaista "zazenia" parantaakseen keskittymiskykyään ja rentouttaakseen päänsä, ollakseen tehokkaampi töissä ja saadakseen siten lisää rahaa. Tämä EI ole zazenia.

Miksi pitää välttämättä varastaa toisten käyttämiä termejä ja yrittää käyttää niitä aivan eri merkityksessä? Tämä aiheuttaa aivan turhaa hämmennystä.

Varastaa? Eli varastaako luterilainen pappi termin, jos harjoittaa ja opettaa zazenia taviksena, EI buddhalaisena? http://anzenkai.com/anintroductiontozazen.html Tuolta löytyvässä videossa frendini Gustav Ericsson, ent. buddhalainen opettaja, nyk. luterilainen pappi, kertoo kuinka zazen ei ole sidoksissa mihinkään tiettyyn uskontoon jne. Olen samaa mieltä. Tämä on humaani näkemys, joka juuri tuo zazenin ihmisten pariin, kaikkien ulottuville. Zazenissa ei ole kyse minkään saavuttamisesta, ja siksi se on yhtä arvokas harjoitus suoritettuna uskonnollisessa (buddhalaisessa) kuin ei-uskonnollisessa kontekstissa.

On totta, että olin itse ennen todella tiukkapipo esim. missä yhteydessä sanaa zazen on soveliasta käyttää. Tein siinä väärin, ja se vaihe ei kestänyt kauan. Silloin tarkastelin zazenia buddhalaisen vihkimykseni kautta. Mutta en silloinkaan edes olisi uskaltanut ajatella mahdollisuutta, että joku harjoittaa zazenia väärin, jos ei ole kiinnostunut uskonnollisuudesta tai buddhalaisuudesta. Nope. Zazenia voi harjoittaa sekä uskonnollisena että ei-uskonnollisena. Jos ei voisi, mikä harjoitus sellainen olisi? Jep. Uskonnollinen. Se EI ole zazenia. Zazen on istumamietiskelyä, ja se ei ole sidottu vain pelkästään uskonnolliseen viitekehykseen. Jos olisi, se rajaisi ihmisiä pois. Zazenin on tarkoitus vapauttaa, ei rajoittaa.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: gyougan - Joulukuu 17, 2012, 02:52:42 ip
Varastaa? Eli varastaako luterilainen pappi termin, jos harjoittaa ja opettaa zazenia taviksena, EI buddhalaisena?

Jos hän esittää zazenina jotain mikä ei sitä ole, niin kyllä. Ja totta kai buddhalainen tekee ihan yhtä pahan virheen antaessaan mahdollisesti väärän kuvan zazenista.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 03:04:15 ip
Varastaa? Eli varastaako luterilainen pappi termin, jos harjoittaa ja opettaa zazenia taviksena, EI buddhalaisena?

Jos hän esittää zazenina jotain mikä ei sitä ole, niin kyllä. Ja totta kai buddhalainen tekee ihan yhtä pahan virheen antaessaan mahdollisesti väärän kuvan zazenista.

Mielestäni aika pelottavia näkemyksiä sinulla ja Raitanatolla. Siis, että istumamietiskely on sidottu ensisijaisesti uskontoon, uskonnollisiin opetuksiin ja uskonnollisiin muotoihin. Se on teidän näkemyksenne, ja kunnioitan sitä. Mutta minulle myös ollessani buddhalainen, oli hyvin tärkeää ulottaa zazen kaikille. Tätä on korostanut Gustav Ericsson, Peter Rocca (ent. zenopettajani) sekä Gudo Nishijima ja vaikkapa Kodo Sawaki. Dogenista puhumattakaan.

Kyse on zazenista, istumamietiskelystä, asenteesta ja tavasta elää. Tätä Dogenkin korosti. Kaikki alkaa siitä kun istuu alas, pyrkii hiljentämään kehonsa ja mielensä. Todellinen harjoittaminen alkaa vasta kun tyynyltä nousee ylös ja kohtaa arjen haasteet ja tilanteet. Ja siinä rallissa on kaksi tietä: uskonnollinen ja ei-uskonnollinen. Mutta kun istuu alas tyynylle, siinä ei ole kyse mistään muusta kuin zazenista. Istumamietiskelystä. Vain istumisesta. Siihen eivät Buddha, dogmat, opetukset tai uskonnot liity laisinkaan. Ne tulevat niistä kiinnostuneille mukaan kuvioihin vasta kun nousee ylös zazenista.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: gyougan - Joulukuu 17, 2012, 03:13:17 ip
Mielestäni aika pelottavia näkemyksiä sinulla ja Raitanatolla. Siis, että istumamietiskely on sidottu ensisijaisesti uskontoon, uskonnollisiin opetuksiin ja uskonnollisiin muotoihin.

Kuka näin sanoi? Ei kukaan! Koko kiistan ydin on siinä, että sinä haluat välttämättä samaistaa käsitteet zazen ja istumamietiskely.

Sinä väität, että kuohuviini on shamppanjaa. Mutta ei se sitä ole. Julkisuuden ääni tosin on sinulla, joten sinulla on mahdollisuudet manipuloida suomalaisten käsitystä siitä mitä zazen tarkoittaa. Voipi olla, että kohta suuri osa suomalaisista tosiaankin luulee kuohuviiniä shamppanjaksi. Mutta älä kuvittele, että buddhalaiset allekirjoittavat näkemyksesi, aivan kuten shamppanjan valmistajat eivät koskaan tule hyväksymään nimitystä shamppanja kuohuviinille.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 03:15:41 ip
Mielestäni aika pelottavia näkemyksiä sinulla ja Raitanatolla. Siis, että istumamietiskely on sidottu ensisijaisesti uskontoon, uskonnollisiin opetuksiin ja uskonnollisiin muotoihin.

Kuka näin sanoi? Ei kukaan! Koko kiistan ydin on siinä, että sinä haluat välttämättä samaistaa käsitteet zazen ja istumamietiskely.

Sinä väität, että kuohuviini on shamppanjaa. Mutta ei se sitä ole. Julkisuuden ääni tosin on sinulla, joten sinulla on mahdollisuudet manipuloida suomalaisten käsitystä siitä mitä zazen tarkoittaa. Voipi olla, että kohta suuri osa suomalaisista tosiaankin luulee kuohuviiniä shamppanjaksi. Mutta älä kuvittele, että buddhalaiset allekirjoittavat näkemyksesi, aivan kuten shamppanjan valmistajat eivät koskaan tule hyväksymään nimitystä shamppanja kuohuviinille.

En ole manipuloimassa mitään, päinvastoin. Zazen on vain zazenia. Uskonnollinen ja ei-uskonnollinen harjoittaminen tulee mukaan kuvioon vasta kun nousee zazenista ylös. Zazen on vain zazenia.

Kirjoitin Facebookiin samasta aiheesta, kun linkkasin tämän ketjun sinne ja aiheeseen kommentoitiin:

Lainaus
Erityisen mielenkiintoiseksi keskustelu käy, kun puhutaan zazenista eli istumamietiskelystä. Kukaan ei voi puolestamme kertoa miltä koriksen pelaaminen tuntuu tai miltä aamulenkki todella maistuu. Sama pätee zazeniin. Silti monet haluavat perustella ja vangita mietiskelyn koskemaan vain uskontojen sisäisiä näkemyksiä, vaikka zazen on vain zazenia. Se on istumamietiskelyä, henkilökohtaista kokemusta. Uskonnot ja ideologiat tulevat kuvioihin mukaan vasta kun nousee tyynyltä ylös, jos sellaiset kiinnostavat. Silloin voi olla buddhalainen tai ateisti tai jediritari. Mutta zazenissa me kaikki olemme yhtä, samaa lihaa ja verta, pelkkiä ihmisiä ilman uskontoja, leimoja, dogmeja tai identiteettejä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 17, 2012, 04:00:40 ip
Voi uku,

Pari päivää sitten olin uimahallilla, ja kaks mustalaista ois halunnu mennä alushousuissa uimaan. Kiskoin ne sit pois altaasta ja sanoin ettei käytetyissä alushousuissa voi uida. Sit tää isompi kaveri kysy et mitä se asia mulle kuuluu, mulla oli kans simmarit jalassa altaalla. Siinä sit tapitettiin puolialastomina toisiamme, ja ison mustalaisen leuka värisi kun tämä tajus että vastassa oli vuori. Menin vielä saunomaan näiden kaa, varmistaakseni ettei tuu mitään jälkikahakointia. Pieni piru iski muhun ja heitin niin kovat löylyt et miehet joutu lähtemään karkuun. Se kans kysy että mitä asia mulle kuuluu, katoin sitä silmiin ja sanoin et "palkka juoksee". Pointti on se että mulla on tapana kirjotella tänne, ja en oo kauheen kiitollinen tosta metelistä mitä nostatat. Sitäpaitsi mulla on paremmat jutut ku sulla, joten piss off mate :)

Voisit luopua jo tuosta suunnan näyttäjän roolista, ois pare jo luoda katse tuntemattomaan. Antaa zazenin mennä ja lopettaa turha roolileikki. Tuo vastakkainasettelu vapaus vs fundis on imo jo menneen talven lumia. Viisautta ois käyttää luovuutta jonkin uuden synnyttämiseen, vai eikö susta ole siihen?

Alkkarit pesuun, tiikereiden on aika päästä rannuistaan.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 04:31:55 ip
Voi uku,

Pari päivää sitten olin uimahallilla, ja kaks mustalaista ois halunnu mennä alushousuissa uimaan. Kiskoin ne sit pois altaasta ja sanoin ettei käytetyissä alushousuissa voi uida. Sit tää isompi kaveri kysy et mitä se asia mulle kuuluu, mulla oli kans simmarit jalassa altaalla. Siinä sit tapitettiin puolialastomina toisiamme, ja ison mustalaisen leuka värisi kun tämä tajus että vastassa oli vuori. Menin vielä saunomaan näiden kaa, varmistaakseni ettei tuu mitään jälkikahakointia. Pieni piru iski muhun ja heitin niin kovat löylyt et miehet joutu lähtemään karkuun. Se kans kysy että mitä asia mulle kuuluu, katoin sitä silmiin ja sanoin et "palkka juoksee". Pointti on se että mulla on tapana kirjotella tänne, ja en oo kauheen kiitollinen tosta metelistä mitä nostatat. Sitäpaitsi mulla on paremmat jutut ku sulla, joten piss off mate :)

Voisit luopua jo tuosta suunnan näyttäjän roolista, ois pare jo luoda katse tuntemattomaan. Antaa zazenin mennä ja lopettaa turha roolileikki. Tuo vastakkainasettelu vapaus vs fundis on imo jo menneen talven lumia. Viisautta ois käyttää luovuutta jonkin uuden synnyttämiseen, vai eikö susta ole siihen?

Alkkarit pesuun, tiikereiden on aika päästä rannuistaan.

Heh, kiitos Jaska kommentista. Se, mikä sulle näyttäytyy turhana roolileikkinä, on mulle jotain aivan muuta. Mä oon tässä ihmisten asialla, zazenin asialla. Jatkan edelleen samaa duunia mitä tein buddhalaisena: jokaiselle ihmiselle kuuluvaa mahdollisuutta harjoittaa mietiskelyä ja kulkea henkistä polkua omana itsenään.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 17, 2012, 04:56:36 ip
Mun mielestä te käytätte toisianne nostattaan omaa egoa esiin, nimenomaan jonain harry potter hahmoina, ainakin mitä tulee tässä keskustelussa nousevaan tunneälyn saatika elämänkokemuksen määrään.

Näinhän tämä on mun kohdalla. Niin totta, niin totta.

Miksi pitää välttämättä varastaa toisten käyttämiä termejä ja yrittää käyttää niitä aivan eri merkityksessä? Tämä aiheuttaa aivan turhaa hämmennystä.

Jep. Mutta turha tästä on keskustella Ukun kanssa, koska keskustelu on mahdotonta. Tämä on mennyt enemmän tai vähemmän hänen monologiksi, joka itsepintaisesti jatkuu valitulla linjalla. Hieman kuin erään dosentin lausunnot.


Hyökkään? Jesus. Ei kai se nyt hyökkäys ole, jos puolustan ystävää, Bradia, panettelun edessä? Ja missä olen hyökännyt kritisoijieni kimppuun?

No, katso vaikka kirjoitteluasi tuolla Linkit-ketjussa. Siellä hyökkäsit henkilöön, minuun, kun laitoin linkin ja kirjoitin siihen niinkin kovat panettelut kuin "Ameriikoissa kuohahtelee". Mitään rakentaavaa puolustelua et kirjoittanut Bradin puolesta. Artikkelissa Adam Tebbe ei hyökännyt Bradia kohtaan, mutta sinun mielessäsi se muuttui jostain syystä sellaiseksi. Facebookissa esitin eriävän mielipiteen siitä hyödyttääkö vain yhteen elämään vakautuneesti uskovaa meditointi, mikäli on todella niin ettei ole karmaa. Ensimmäisen tai toisen kommentin jälkeen leimasit sen pidempiä perusteluita "Olet fundamentalisti, jonka kanssa ei voi keskustella. Ja trolli" Tuossa se on omin sanoin, mutta käytit näitä kumpaakin sanaa, joita olet ahkerasti täälläkin käyttänyt. Asia on niin ettet osaa keskustella hyökkäämättä henkilöön. Haluatko, että kaivan täältä muistakin ketjuista lisää esimerkkejä? Ja vaikkapa Waybackmachinella edesmenneestä Kajo zendon blogista?

Otsikko: Vs: Off-topic
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 05:37:24 ip
Pliis, pysyttäis nyt aiheessa. Olimme keskustelemassa zazenista ja vapaudesta. Eipäs nyt viedä tätä keskustelua minuun, vaikka selvästi minusta paljon diggaatkin, koska haluat aina vain uudestaan nostaa minua esille ja kertoa kuinka upea olen. :)

Sen vain korjaan kommentistasi, koska kyseessä on ystäväni Brad. Kirjoitit:

Lainaus
No, katso vaikka kirjoitteluasi tuolla Linkit-ketjussa. Siellä hyökkäsit henkilöön, minuun, kun laitoin linkin ja kirjoitin siihen niinkin kovat panettelut kuin "Ameriikoissa kuohahtelee". Mitään rakentaavaa puolustelua et kirjoittanut Bradin puolesta. Artikkelissa Adam Tebbe ei hyökännyt Bradia kohtaan, mutta sinun mielessäsi se muuttui jostain syystä sellaiseksi.

Vaikka todellisuudessa kirjoitit "Ameriikoissa kuohahtelee. Brad Warneria syytetään seksuaalisesta väärinkäytöksestä." Ja sen jälkeen tarjosit linkin Adam Tebben postaukseen, jossa Adam ei kuitenkaan syytä Bradia suoraan seksuaalisesta väärinkäytöksestä, toisin kuin sinä esität. Tottakai puolustan frendiäni, jonka esität syyllistyneen seksuaaliseen väärinkäytökseen.

Mutta tämä menee offtopic. Olen ehdottanut ennenkin, että perustatte tänne "Tylyttäkää ja kehukaa Ukua"-ketjun, jonne voi kirjoitella kaikkea kivaa ja kaivaa kaikki linkit ja keskustelut (lukisin itse asiassa mielelläni kaikkia vanhoja juttuja, ne ovat hauskoja). Nyt tämä menee taas ohi aiheen. Gyougan esitti tuossa tärkeitä pointteja, joilla olisi merkitystä muillekin. Jos palattais takaisin siihen keskusteluun zazenista?

Yritän ohjata keskustelua takaisin siihen, koska se liittyy oleellisesti kirjani teemaan eli ihmisen vapauteen harjoittaa mietiskelyä ja nauttia elämästä ilman tarvetta uskontoon ja ideologiaan jne. Kirjoitin siis Facebookkiin kommentin liittyen tämän ketjun linkkiin:

Lainaus
Erityisen mielenkiintoiseksi keskustelu käy, kun puhutaan zazenista eli istumamietiskelystä. Kukaan ei voi puolestamme kertoa miltä koriksen pelaaminen tuntuu tai miltä aamulenkki todella maistuu. Sama pätee zazeniin. Silti monet haluavat perustella ja vangita mietiskelyn koskemaan vain uskontojen sisäisiä näkemyksiä, vaikka zazen on vain zazenia. Se on istumamietiskelyä, henkilökohtaista kokemusta. Uskonnot ja ideologiat tulevat kuvioihin mukaan vasta kun nousee tyynyltä ylös, jos sellaiset kiinnostavat. Silloin voi olla buddhalainen tai ateisti tai jediritari. Mutta zazenissa me kaikki olemme yhtä, samaa lihaa ja verta, pelkkiä ihmisiä ilman uskontoja, leimoja, dogmeja tai identiteettejä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sinsibis - Joulukuu 17, 2012, 06:07:31 ip
Tarkemmin ajateltuna voisin kyllä hankkia ton kirjan. Pelkästään sen takia miten Uku on onnistunut tallomaan ihmisten varpaille.

Hih! Sit tuut pettymään, koska en tallo siinä ihmisten varpaille.

Tallot ihmisten varpaille jatkuvasti, etkä tunnu pätkän vertaa välittävän tai huomaavan kun nämä älähtävät.

Toinen ihmetystä  herättävä asia on halusi kertoa ihmisille kirjasi kautta buddhalaisuudesta, mutta samalla irtisanoudut täysin irti buddhalaisuudesta. Eh?

Allekirjoitin tänään Liken kanssa kustannussopimuksen esikoiskirjastani Todellista zeniä luusereille. Kirja ilmestyy keväällä 2013.

Kirjani sai alkunsa kesällä 2010, kun kesken illan zazenia päähäni pälkähti ajatus: “Mitä pipari, miks buddhalaisuudesta ei ole kirjoitettu kirjaa, joka olisi suunnattu selkeästi tavallisille ihmisille, jotka kaatuilevat elämässään, saavat fudut töistä, eroavat puolisostaan, kärsivät alkoholi- ja huumeongelmista ja meisseli ei toimi silloin kuin pitäisi? Miksi Buddhan oppi on aina puettu kaikenlaiseen lässytykseen valaistumisista, jälleensyntymistä ja muusta henkisestä kermaperseilystä? Missä on zen taviksille, ihmisille, joita usein haukutaan luusereiksi?” Keskeytin zazenin ja aloin tehdä muistiinpanoja.


Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 17, 2012, 07:12:24 ip

Heh, kiitos Jaska kommentista. Se, mikä sulle näyttäytyy turhana roolileikkinä, on mulle jotain aivan muuta. Mä oon tässä ihmisten asialla, zazenin asialla. Jatkan edelleen samaa duunia mitä tein buddhalaisena: jokaiselle ihmiselle kuuluvaa mahdollisuutta harjoittaa mietiskelyä ja kulkea henkistä polkua omana itsenään.

Vanha levy. Sun omia sanoja lainatakseni, ihmiset tarvii kannustusta, ei tällasta. Batman hyvä, olet erotettu.
Otsikko: Vs: Off-topic
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 17, 2012, 07:16:34 ip
Vaikka todellisuudessa kirjoitit "Ameriikoissa kuohahtelee. Brad Warneria syytetään seksuaalisesta väärinkäytöksestä." Ja sen jälkeen tarjosit linkin Adam Tebben postaukseen, jossa Adam ei kuitenkaan syytä Bradia suoraan seksuaalisesta väärinkäytöksestä, toisin kuin sinä esität. Tottakai puolustan frendiäni, jonka esität syyllistyneen seksuaaliseen väärinkäytökseen.

Juu, noinhan se meni. Tämä ameriikkalainen zen-täti syyttää Bradia siitä, että hän on saattanut syyllistyä seksuaaliseen väärinkäytökseen. Eli, tämä täti ei ole haastanut oikeuteen, mutta omia sanojasi lainatakseni älkää lukeko tekstejäni kuin piru raamattua.

Lainaus
Mutta tämä menee offtopic. Olen ehdottanut ennenkin, että perustatte tänne "Tylyttäkää ja kehukaa Ukua"-ketjun, jonne voi kirjoitella kaikkea kivaa ja kaivaa kaikki linkit ja keskustelut (lukisin itse asiassa mielelläni kaikkia vanhoja juttuja, ne ovat hauskoja).

Vastasin kysymykseesi. Turha siitä on itkeä jälkeenpäin, jos et pidä vastauksistani. Olisit jättänyt kysymättä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 17, 2012, 07:36:34 ip
Batman hyvä, olet erotettu.

Sori, nyt on pakko laittaa tähän tilanteeseen lainaus Batman-Leffasta The Dark Knight:

Lainaus
James Gordon Jr.: Why's he running, Dad?
Lt. James Gordon: Because we have to chase him.
James Gordon Jr.: He didn't do anything wrong.
Lt. James Gordon: Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now. So we'll hunt him. Because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.

Nimim. Batman
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Oskari - Joulukuu 17, 2012, 07:43:03 ip
jossain sivulla kolme keskusteltiin hetki kuolemasta ja suhtautumisesta siihen. Sitä kannattaa ehkä mieluummin miettiä.

Minusta ydinkysymys on eksistentiaalinen kysymys kärsimyksestä jota koetaan kaikkialla hetkestä toiseen ja ilman tarkoitusta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: gyougan - Joulukuu 17, 2012, 08:28:26 ip
jossain sivulla kolme keskusteltiin hetki kuolemasta ja suhtautumisesta siihen. Sitä kannattaa ehkä mieluummin miettiä.

Minusta ydinkysymys on eksistentiaalinen kysymys kärsimyksestä jota koetaan kaikkialla hetkestä toiseen ja ilman tarkoitusta.

Jep, kyseessä on buddhalaisuuden keskeisin asia. Minusta länsimaissa buddhalaisuudella on ongelma sen kanssa, että ei oikein osata suhtautua oikealla tavalla samsaraan ja kärsimykseen. Kärsimyksestä ja kuolemasta puhuminen nähdään pessimisminä, joka pitää työntää pois mielestä. Minusta tässä tapahtuu suuri virhe, koska noissa käsitteissä on potentiaalia viedä harjoitusta eteenpäin valtavasti, eikä tähän tarvitse liittää mitään synkistelyä. Miksi pitäisi? Mikä onkaan sen suurempi lahja kuin löytää Kolme Jalokiveä tässä samsaran hullussa pyörteessä!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 18, 2012, 12:05:51 ap
Buddhalaisuuden mukaan, jos mietiskelee vain parantaakseen tätä elämää, niin silloin ei ole dharmanharjoittaja. Silloin on mietiskelijä. Ketä kiinnostaa tulla onnelliseksi, kun on mahdollisuus vapautua takertumisesta, mikä on herääminen. Onnellisuus on sen rinnalla yksi hailea. Onnellisuuteen pyrkiminen on käytännössä vain sitä, että haluaa pitää hauskaa. Se ei kuulosta kovinkaan myötätuntoiselta. Ja mitä onnellisuus edes on? Yhdelle se on kahleet ja ruoskat, toiselle höyhenet ja öljyt.

New age on siitä syystä paljon suositumpaa mitä buddhalaisuus, koska kuka esimerkiksi haluaa kuulla vaikka naimisiin menessä "Hei, sitä ei tiedä. Kuolema voi tulla koska tahansa. Ero voi tulla koska tahansa. Toinen teistä kuolee aikaisemmin kuin toinen." Paljon mukavampaa on kuulla "Teillä on tuhat elämää keskenänne tämän avioliittoelämän sisällä." , joka on periaattessa aika harhauttavaa. Ja lisää takertumista pysymättömiin asioihin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ben - Joulukuu 18, 2012, 12:16:38 ap
Minusta gyougan on kirjoitellut viime viesteissään erittäin tärkeitä huomioita. Harmi, että tämän keskustelun taso halutaan pitää niin alhaisena että noihin asioihin ei ole kykyä mennä lähemmin.
Ja ukun kirjoituksissa minua kyllä ihmetyttää, että mikä ihme siinä on, että sinun pitää jatkuvasti nimetä mietiskely, jossa ei pyritä buddhalaisiin päämääriin, zeniksi?  Kyllä siihen ainoa syy taitaa olla se, että jos kannessa lukee Katujen mietiskely niin ostajia on huomattavasti vähemmän kuin Katujen (tai pieksämäkeläisittäin Katupoikien) Zenillä. Tästä syystä varmaan siis täytyy todistaa että zen ja zazen ovat myös ei-buddhalaisia termejä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 18, 2012, 12:20:33 ap
Harmi, että tämän keskustelun taso halutaan pitää niin alhaisena että noihin asioihin ei ole kykyä mennä lähemmin.

Samaa mieltä. Siitä olen itekkin valittanut, mutta hieman suoremmin. Mitään lähteitä tuskin tulemme samaan Ukun väitteiden puolesta. Näin sanoo sisäinen kyynikkoni.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: gyougan - Joulukuu 18, 2012, 12:41:19 ap
Se tosiaankin tiedetään monen firman markkinointiosastolla, että Zen on sana joka myy.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sinsibis - Joulukuu 18, 2012, 01:25:54 ap
Minusta gyougan on kirjoitellut viime viesteissään erittäin tärkeitä huomioita. Harmi, että tämän keskustelun taso halutaan pitää niin alhaisena että noihin asioihin ei ole kykyä mennä lähemmin.

Sanoisin, että peiliin katsomisen paikka. Keskustelun tasohan on täysin meistä keskustelijoista kiinni, tämähän on buddhalainen foorumi, jossa keskustellaan buddhalaisuuteen liittyvistä aiheista. Ei kai nyt yksi buddhalaisuuden täysin väärinymmärtänyt vihaaja sitä tasoa yksinään pidä alhaalla? Valitettavaa, että tämä kyseinen väärinymmärtäjä antaa ainakin jollain tasolla jonkinlaisen kuvan buddhalaisuudesta siihen aikaisemmin perehtymättömille, mutta toisaalta tässähän on oiva tilaisuus oikoa pahimpia väärinkäsityksiä buddhalaisuudesta.

Mitä kuoleman pohtimiseen tulee, niin olen gyouganin kanssa aivan samaa mieltä, että se on yksi buddhalaisuuden keskeisimmistä asioista. Kuten Buddha sanoi:

"Kaikista jalanjäljistä elefantin jalanjälki on suurin, kaikista tarkkaavaisuusharjoituksista kuoleman ajattelu on paras"

Itselläni kuoleman ajattelu on osa päivittäistä formaalia harjoittelua (yksi neljästä ajatuksesta, jotka kääntävät mielen pois samsarasta). Lisäksi ajattelen kuolemaa spontaanisti useita kertoja päivässä. Yksi suurimpia siunauksia elämässäni ovat olleet lähimmäisteni traagiset ja yllättävät kuolemat, ne oikeasti herättivät.

Ja niistä väärinymmärryksistä:

Lainaus käyttäjältä: ReggaeBuddha
Jokainen meistä tulee kuolemaan. Aivan jokainen. Joten miksi murehtia kuolemaa ja kuolemista, koska se on jokaisella edessä?

Kuoleman ajattelu buddhalaisuudessa ei ole sen murehtimista tai mitenkään pessimististä, se on tarkkaavaisuusharjoitus ja erittäin tehokas sellainen, suosittelen kokeilemaan.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ben - Joulukuu 18, 2012, 08:36:35 ap
Se tosiaankin tiedetään monen firman markkinointiosastolla, että Zen on sana joka myy.
Aivan. Olen aina kunnioittanut likeä kustantajana. Koska tätä kirjaa ei ole vielä julkaistu eikä luettu niin en aio käsitystäni muuttaa ainakaan ennen sitä. Toivottavasti ennakkoluuloni osoittautuvat vääriksi.  Tämän keskustelun perusteella pelkään kuitenkin toisin. Pelkään, että Uku on kiistämättä hyvillä lahjoillaan ympäri puhunut likeläiset uskomaan että tässä kirjassa on kyse siitä zenistä mistä lukijatkin yleensä ovat kiinnostuneet. Siitä zenistä joka on enemmän kuin se kuuta näyttävä sormi. Tämän keskustelun perusteella voisin kuitenkin luulla, että kyseessä on juuri se sormi. Tarkemmin sanottuna keskisormi kaikille niille perinteisen buddhalaisuuden harjoittajille ja ylläpitäjille. Miksi omaa mietiskelyopetusta tulee rakentaa toisaalta itse hylkäämän opetuksen mitätöimiselle ja lokaamiselle ja toisaalta tuon hylätyn opetuksen nimen lainaamiselle (teki mieli kirjoittaa varastamiselle) omiin tarkoituksiin?
Olen kanssasi samaa mieltä sinsibis. Kuolema on elämän tärkein asia. Jos itse Buddha ei olisi murehtinut kuolemasta ei hän koskaan olisi löytänyt tietä valoon.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 18, 2012, 11:39:39 ap
Mielestäni aika pelottavia näkemyksiä sinulla ja Raitanatolla. Siis, että istumamietiskely on sidottu ensisijaisesti uskontoon, uskonnollisiin opetuksiin ja uskonnollisiin muotoihin.

Kuka näin sanoi? Ei kukaan! Koko kiistan ydin on siinä, että sinä haluat välttämättä samaistaa käsitteet zazen ja istumamietiskely.

Sinä väität, että kuohuviini on shamppanjaa...

Kuohuviini ei ole shampanjaa tosiaan ja jos väittää, että kuohuviini on kuohuviiniä syyllistyy tautologiaan eli sekään ei ole oikein järkevä väite. Voihan olla, että kuohuviinin ja shampanjan sekottaa, jos ei tiedä niiden eroa tai ei tiedä, että ne on ihan eri prosesseja.

Tietty aina välillä kuulee, että kuohuviiniä juova puhuu shampanjasta. Silloin huomaan, että siitä ärsyyntyminen on on turhaa bessewisseriyttä. Joku ehkä oppii, jos siitä huomauttaa ja selittää asian ja joidenkin mielestä on ihan close enough to rock'n'roll sanoa kuohuviiniä shampanjaksi vaikka hinnassakin on huomattava ero.

...Mä oon tässä ihmisten asialla, zazenin asialla. Jatkan edelleen samaa duunia mitä tein buddhalaisena: jokaiselle ihmiselle kuuluvaa mahdollisuutta harjoittaa mietiskelyä ja kulkea henkistä polkua omana itsenään.
Kukaan ei ole sanonut, ettei meditointia/mindfulnessia voisi harjoittaa turvautumatta.

Pliis, pysyttäis nyt aiheessa. Olimme keskustelemassa zazenista ja vapaudesta. Eipäs nyt viedä tätä keskustelua minuun, vaikka ...

...

Yritän ohjata keskustelua takaisin siihen, koska se liittyy oleellisesti kirjani teemaan eli ihmisen vapauteen harjoittaa mietiskelyä ja nauttia elämästä ilman tarvetta uskontoon ja ideologiaan jne. Kirjoitin siis Facebookkiin kommentin liittyen tämän ketjun linkkiin:

Lainaus
Erityisen mielenkiintoiseksi keskustelu käy, kun puhutaan zazenista eli istumamietiskelystä. Kukaan ei voi puolestamme kertoa miltä koriksen pelaaminen tuntuu tai miltä aamulenkki todella maistuu. Sama pätee zazeniin. Silti monet haluavat perustella ja vangita mietiskelyn koskemaan vain uskontojen sisäisiä näkemyksiä, vaikka zazen on vain zazenia. Se on istumamietiskelyä, henkilökohtaista kokemusta. Uskonnot ja ideologiat tulevat kuvioihin mukaan vasta kun nousee tyynyltä ylös, jos sellaiset kiinnostavat. ...

Ehkei pelaamisessakaan ole oleellista tietää, miltä se tuntuu, vaan mikä siinä on motivaatio. Joku haluaa tehdä korin ja päästä finaaliin, joku haluaa pelata vaan huvin vuoksi. Kumpikin ok, mutta ei sama asia. Kumpikin korista tai lenkkeilyä, toisessa on kavereiden kanssa rentoa ja toisessa on valmentaja kehissä ja ollaan sitouduttu siihen tietyillä säännöillä eikä vaihdeta pelin sääntöjä, jos ei huvita. Uskotaan, että valmentaja tietää enemmän. Sekin voi olla silti hauskaa eikä tarkoita, että valmentajaa sokeasti totellaan.

Mietiskelyssäkin se istuminen on erilaista onko se sitten vain istumista ja se siinä vai istumista turvautuen. Turvautuen istumisessa on motivoitunutta tietyllä tavalla. Näkisin sen eron siinä istumisessakin enkä vain siinä, kun nousee ylös. Parhaimmillaan se turvautumisessa tuleva motivaatio seuraa siinä perässä vähitellen. Mikä ettei se vapaa tai kurinalainenkin istuminen ilman turvautumista olla hyvä ja usein varmaan parempi kuin ei mitään. Toisaaltaan jollakin turvautuneella ei pahimmassa skenaariossa asia etene ollenkaan syystä tai toisesta.

En näkisi, että on mielekästä, että se on ei-turvautuneen ja uskiksen istumisen eri viivalle asettamista, vaan sitä, että ne on erilaista, siksi yleisesti ottaen sitä ei-turvautunutta nimitetään mietiskelyksi/mindfullnessiksi tms. ja niitä muita sitten muilla nimillä. Tämä on buddhalaisen diskurssin intersubjektiivista kieltä eri traditioden välisissä keskusteluissa. Se mahdollistaa yhteisen keskustelun yhteisillä nimillä. Vaikeaa on sitten, jos joku yrittää asettaa ihan omia sisältöjä käsitteisiin.

Jaska voit päivittää, ainakin täällä, sanastoasi ja puhua romaneista.

T. Saltzmann
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 18, 2012, 11:52:06 ap
Hyvä summaus Saltzmann,

Valitsin ihan tietoisesti mustalaisen romanin sijaan, ettei joku ois luullu että kyse oli romanikerjäläisistä uimassa alushousuissa.

Mut mitä itse keskusteluun tulee, niin me rantaudutaan jännälle rajapinnalle, jos me aletaan puhumaan siltä mitä mietiskely itsessään on. Jos käyttää jotain tekniikkaa tai ööh älyllistä viitekehystä mietiskellessään, niin sittenhän sitä on buddhalainen istuessaankin. Jos vain istuu, niin maisema on toinen.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sinsibis - Joulukuu 18, 2012, 11:56:29 ap
Mietippä Markus tätä:

miltäköhän kristillisen keskustelufoorumin lukijoista mahtaisi tuntua, jos rekisteröisin sinne nimimerkin ReggaeJeesus. Vetäisin rukouspiiriä, ilmoittaisin olevani maallikkopappi, joka kusee krusifiksin päälle, hakkaa tattiaan ja katsoo pornoa. Julistaisin vuositolkulla tätä ilosanomaani foorumilla. Ihmiset huomauttaisivat jatkuvasti minulle loukkaavasta toiminnastani. Saisin vihdoin bännit, mutta nousisin kuin korkki takaisi kertomaan iloisista uutisista, olen saanut kustannussopimuksen.

Allekirjoitin tänään Liken kanssa kustannussopimuksen esikoiskirjastani Todellinen ehtoollinen luusereille. Kirja ilmestyy keväällä 2013.

Kirjani sai alkunsa kesällä 2010, kun kesken illan ehtoollisen päähäni pälkähti ajatus: “Mitä pipari, miks kristinuskosta ei ole kirjoitettu kirjaa, joka olisi suunnattu selkeästi tavallisille ihmisille, jotka kaatuilevat elämässään, saavat fudut töistä, eroavat puolisostaan, kärsivät alkoholi- ja huumeongelmista ja meisseli ei toimi silloin kuin pitäisi? Miksi Jeesuksen oppi on aina puettu kaikenlaiseen lässytykseen ylösnousemuksesta, synnistä, armosta ja muusta henkisestä kermaperseilystä? Missä on ehtoollinen taviksille, ihmisille, joita usein haukutaan luusereiksi?” Keskeytin ehtoollisen ja aloin tehdä muistiinpanoja.

Ehtoollista voi harjoittaa sekä uskonnollisena että ei-uskonnollisena. Jos ei voisi, mikä harjoitus sellainen olisi? Jep. Uskonnollinen. Ehtoollinen ei ole sidottu vain pelkästään uskonnolliseen viitekehykseen. Jos olisi, se rajaisi ihmisiä pois. Ehtoollisen on tarkoitus vapauttaa, ei rajoittaa. Se on todellista kristinuskoa.

Avaajoulukalenterini seuraava luukku ”kristinuskon pahapoika: ehtoollinen, ketä kiinnostaa”
Pim, hih, kapow, one love
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 18, 2012, 11:59:23 ap
sinsibis,

mä ainakin repeäisin ilosta nauramaan jos kristillisessä skenessä tapahtuis jotain tuollaista. Tutustuisin varmaan siihen tyyppiin tj. Tulis halu ottaa selvää.

Kuulun myös kirkkoon vaikken usko jumalaan, ja käyn jouluisin ehtoollisella ja laulan isosti virsiä iha omaehtoisestikin, vaikken usko jumalaan.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 18, 2012, 12:03:24 ip
sinsibis,

mä ainakin repeäisin ilosta nauramaan jos kristillisessä skenessä tapahtuis jotain tuollaista. Tutustuisin varmaan siihen tyyppiin tj. Tulis halu ottaa selvää.

Ite repesin tota ReaggeaJeesusta. Paras läppä vähään aikaan täällä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 18, 2012, 12:04:06 ip

Valitsin ihan tietoisesti mustalaisen romanin sijaan, ettei joku ois luullu että kyse oli romanikerjäläisistä uimassa alushousuissa.

No onpa vaikeaa. Olisiko sitten pitänyt sanoa suomalainen romani. Anyways, mustalainen ei oikein ole sovelias sana.

T. romani-Saltzmann
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 18, 2012, 12:05:04 ip

Valitsin ihan tietoisesti mustalaisen romanin sijaan, ettei joku ois luullu että kyse oli romanikerjäläisistä uimassa alushousuissa.

No onpa vaikeaa. Olisiko sitten pitänyt sanoa suomalainen romani. Anyways, mustalainen ei oikein ole sovelias sana.

T. romani-Saltzmann

Sopiiko kuitenkin se jos kutsumme toisiamme valkolaisiksi?

T. valkolais-Rnatto
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Oskari - Joulukuu 18, 2012, 12:07:47 ip
Onnellisuuteen pyrkiminen on käytännössä vain sitä, että haluaa pitää hauskaa. Se ei kuulosta kovinkaan myötätuntoiselta. Ja mitä onnellisuus edes on?

kai sen voisi määritellä mielekkääksi elämäksi, ei niinkään joksikin tietyksi tunnetilaksi. Eli kuin jokin syvempi elämänjuonne; tiedät eläväsi kuten pitää, olet sinut elämäsi kanssa. Suret elämään kuuluvaa kärsimystä, mutta sen sijaan että tuupertuisit tähän, tunnetkin vahvaa myötätuntoa itseäsi ja muita kohtaan ja haluat auttaa. Jtsp.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 18, 2012, 12:11:38 ip
Saltzmann!! Ootsä romani? :) siistii. Jossain vaiheessa elämää tuli oltua tekemisissä romanien kaa helsingin kalliossa. Edelleen lauleskelen silloin tällöin vanhoja romani lauluja. Ratikkapysäkeillä romanit huuteli mulle "älä häppee vertas!", mua luultiin puoliveriseksi kun oon tumma suomalaiseksi. Rakastan kilvoitella läsnäolossa romanien kaa, aika usein se on romani jolle jää jauhot suuhun.

Kauan sitten olin töissä hakaniemessä kaupassa, ja sillon sisään tuli romani pariskunta (nainen alkujaan valkolainen), ja sit oli perus hankaluudet. ROmanien jälkeen kassalle tuli harmaahiuksinen nainen, ja sit me katottiin toisiamme jotenki "huh huh..". Sit vasta huomasin et tääki nainen oli romani, ja se kysy multa et tiedätkö miks romanit on selvinny niin pitkään? Ja mä vastasin sillon nuorena poikasena et "ison sydämen takia", johon tää nainen vastas et "Ei. Vaan sivistyksen".

Se avas silmiä sillon.

Sori offtopic.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Joulukuu 18, 2012, 12:14:38 ip

Valitsin ihan tietoisesti mustalaisen romanin sijaan, ettei joku ois luullu että kyse oli romanikerjäläisistä uimassa alushousuissa.

No onpa vaikeaa. Olisiko sitten pitänyt sanoa suomalainen romani. Anyways, mustalainen ei oikein ole sovelias sana.

T. romani-Saltzmann

Sopiiko kuitenkin se jos kutsumme toisiamme valkolaisiksi?

T. valkolais-Rnatto
En tiedä, että loukkaantuuko joku siitä. Kysy vaikka lupa yksitellen. Meinasi melkein valkolaistella Jaskaa, mutta en uskaltanut, vaikka luotin siihen, ettei hän loukkaannut. Minä olen vähän siinä ja siinä, että tykkäisinkö kyttyrää valkolaisnimityksestä. Mustalaiseksi saa sanoa, jos jollakin on myös romaniesi-isiä, ei muuten.

Mistä muuten kenestäkään tiedät. Aika villejä arvauksia alkaa valkolaistelemaan ketään.

T. Valakolais-romani Saltzmann
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 18, 2012, 12:48:42 ip
Saltzmann!! Ootsä romani? :) siistii. Jossain vaiheessa elämää tuli oltua tekemisissä romanien kaa helsingin kalliossa. Edelleen lauleskelen silloin tällöin vanhoja romani lauluja. Ratikkapysäkeillä romanit huuteli mulle "älä häppee vertas!", mua luultiin puoliveriseksi kun oon tumma suomalaiseksi. Rakastan kilvoitella läsnäolossa romanien kaa, aika usein se on romani jolle jää jauhot suuhun.

Itteäkin on luultu puoliveriseksi ja olipa mulla sellainenkin lempi(haukkuma/kehu)nimi jossain vaiheessa kuin "Manne-Janne". Johtu varmaan tummasta hipiästä. Ryssiteltykin on ja pyydetty lähteä lätkimään takaisin Venäjälle, vaikka leikinkin omalla kotipihallani. Parhaimmat kuitenkin tähän mennessä veikkaukset Kambodzalaisista esi-isistä, toinen Israelilaisuudesta.

Teininä en voinut hengailla pahemmin silloisen romani ihastukseni kanssa, koska matri- ja patriarkat kielsivät liikkumasta valkolaisen kanssa. Vieläkin pännii.


kai sen voisi määritellä mielekkääksi elämäksi, ei niinkään joksikin tietyksi tunnetilaksi. Eli kuin jokin syvempi elämänjuonne; tiedät eläväsi kuten pitää, olet sinut elämäsi kanssa. Suret elämään kuuluvaa kärsimystä, mutta sen sijaan että tuupertuisit tähän, tunnetkin vahvaa myötätuntoa itseäsi ja muita kohtaan ja haluat auttaa. Jtsp.

Niin, mutku. Mutku. Bodhisattva ihanteen mukaan pitäisi olla elämään miljoonia vuosia helvetissä vain siksi, että voisi hetken auttaa yhtä siellä kärsivää henkeä. Siinä ei mielestäni paljon omat onnellisuudet paina. Tietenkin on eri asia, jos mieltää onnellisuuden synonyymiksi rauhalle, joka on vapautuminen dualistisuudesta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Tomi - Joulukuu 18, 2012, 01:42:36 ip
Kirjani sai alkunsa kesällä 2010, kun kesken illan ehtoollisen päähäni pälkähti ajatus: “Mitä pipari, miks kristinuskosta ei ole kirjoitettu kirjaa, joka olisi suunnattu selkeästi tavallisille ihmisille, jotka kaatuilevat elämässään, saavat fudut töistä, eroavat puolisostaan, kärsivät alkoholi- ja huumeongelmista ja meisseli ei toimi silloin kuin pitäisi? Miksi Jeesuksen oppi on aina puettu kaikenlaiseen lässytykseen ylösnousemuksesta, synnistä, armosta ja muusta henkisestä kermaperseilystä? Missä on ehtoollinen taviksille, ihmisille, joita usein haukutaan luusereiksi?” Keskeytin ehtoollisen ja aloin tehdä muistiinpanoja.

Ja sitten kun joku jaksaa sanoa että ei se nyt oikein noin mene niin jo kaivetaan fundamentalistin leimakirves esiin, jotta oma rooli ihmisten sankarina vahvistuu. Tuo massiivinen projisointi ärsyttää melkosta melkoisesti ainakin itseäni. Toisaalta jos Uku on itse kokenut joskus Zenin kautta voimakkaan uskonnollisen herätyksen niin tuo on ihan ymmärrettävää. Itse en ole koskaan ollut järin uskonnollinen (olisi kiva olla ehkä vähän enempi ainakin) niin koen fundiksen roolin vähän vieraaksi. Tuota roolia Uku tyrkyttää muillekin. Henkkoht tuntuisi vielä että Uku ei kauheasti ole tutustunut muihin buddhalaisuuden muotoihinsa oman suuntauksensa ulkopuolella.

Siellä uskontotieteen opintovaatimuksissa on muistaakseni yksi valittava kirja buddhalaisuudesta eli Rahulan What the Buddha Taught eli opintoihin vetoaminen ei tässä yhteydessä kauheasti auta.

Ehkä ihan hyvä olisi erotella (jostain tämän lukenut, en löytänyt enää mitään lähdettä) zenbuddhismin ja zenismin välillä. Tuo jälkimmäinen on jotain mikä on kehitetty lähinnä 1900 -luvun jälkipuolella lähinnä länsimaissa, mutta myös japanissa zenbuddhalaisuuden pohjalta. Juuri sen satoa ovat nuo Zen ja ..... Se on juuri tuota opetusta että se istuminen on kaikki. Minustakin meditaatio on ihan hieno juttu buddhalaisuuden ulkopuolellakin, mutta sen että yrittää olla läsnä, meditoi silloin tällöin ja koittaa olla jotenkin "spontaani", oma itsensä jne ei ole zenbuddhalaisuutta. Zenismin ja zen -buddhalaisuuden ero on sitten vähän hankala. Zenismin rakentamiseen on käytetty niin paljon länsimaalaisia käsityksiä että se on aika helposti lähestyttävissä länkkärillekin. Toisaalta sitä on poistettu aika paljon niitä vähän hankalampia asioita kuten iso osa buddhalaisuutta.

Täällä modernin zenismin historia:

http://meaningness.wordpress.com/2011/07/02/zen-vs-the-u-s-navy/


En löytänyt sitä poimimiskohtaa vanhoista viesteistä, kalama -suttalla ei oikein voi tuollaista rusinat pullasta asennetta perustella. Käytännössä ajattelisin että melkein kaikki niin tekevät, mutta Buddha ei sitä suositellut vaan nimenomaan asenteiden omaksumista ja niiden laittamista toteen, jolloin on vasta mahdollista arvioida niiden käyttöarvoa pitkäaikaisen hyvinvoinnin tavoittelussa.

Käytännössö kun lähdetään seuraamaan sitä omaa intutiota siitä mikä on totta niin todennäköisin lähde sille intuitiolle on nimenomaan kulttuurilliset ennakkoluulot ja toisaalta jotkut omat neuroosit. Uskon että se intuitio on myös hyvin merkityksellinen suunnistusväline, mutta sen oleellisen erottaminen noista kahdesta muusta lähteestä on tärkeää. New Agessa uskotaan että tuo intuitio on ihmisen sisäistä tietoa, joka johdattaa hänen henkilökohtaisen tiedon lähteille ja tämä totuus koskee häntä itseään. Tämän vuoksi ihmiset eivät voi olla näistä asioista aidosti väärässä eikä toisia mielipiteitä voi tämän vuoksi arvostella.

"It is proper for you, Kalamas, to doubt, to be uncertain; uncertainty has arisen in you about what is doubtful. Come, Kalamas. Do not go upon what has been acquired by repeated hearing; nor upon tradition; nor upon rumor; nor upon what is in a scripture; nor upon surmise; nor upon an axiom; nor upon specious reasoning; nor upon a bias towards a notion that has been pondered over; nor upon another's seeming ability; nor upon the consideration, 'The monk is our teacher.' Kalamas, when you yourselves know: 'These things are bad; these things are blamable; these things are censured by the wise; undertaken and observed, these things lead to harm and ill,' abandon them.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 18, 2012, 02:01:27 ip
Tässä vaiheessa on myös hyvä tuoda keskusteluun mukaan termi Henkinen materialismi.

Lainaus
Spiritual materialism or spiritual narcissism are terms used to describe mistakes spiritual seekers commit which turn the pursuit of spirituality into an ego building and confusion creating endeavor.[1] This is based on the idea that ego development is counter to spiritual progress.

Lainaus
Psychological materialism is the belief that a particular philosophy, belief system, or point of view will bring release from suffering. So seeking refuge by strongly identifying with a particular religion,[5] philosophy, political party or viewpoint, for example, would be psychological materialism. From this the conventional usage of spiritual materialism arises, by identifying oneself as Buddhist or some other label, or by collecting initiations and spiritual accomplishments, one further constructs a solidified view of ego.[2] Trungpa characterizes the goal of psychological materialism as using external concepts, pretexts, and ideas to prove that the ego-driven self exists, which manifests in a particular competitive attitude.[6]

Spiritual materialism is the belief that a certain temporary state of mind is a refuge from suffering. An example would be using meditation practices to create a peaceful state of mind, or using drugs or alcohol to remain in a numbed out or a blissful state. According to Trungpa, these states are temporary and merely heighten the suffering when they cease. So attempting to maintain a particular emotional state of mind as a refuge from suffering, or constantly pursuing particular emotional states of mind like being in love, will actually lead to more long term suffering.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spiritual_materialism
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Oskari - Joulukuu 18, 2012, 02:06:40 ip
Niin, mutku. Mutku. Bodhisattva ihanteen mukaan pitäisi olla elämään miljoonia vuosia helvetissä vain siksi, että voisi hetken auttaa yhtä siellä kärsivää henkeä. Siinä ei mielestäni paljon omat onnellisuudet paina. Tietenkin on eri asia, jos mieltää onnellisuuden synonyymiksi rauhalle, joka on vapautuminen dualistisuudesta.

niin, jos ylipäätään uskoo noihin konkreettisesti. Silti tuossakaan kyse ei ole tunnetilasta, vaan siitä että bodhittsattva tekee kuten oikein on. 

Ko. ihanteessa minua kiinnostaa kyllä siihen viittova tunnetila; mitä ihmisen pitää kokea, jotta niin vilpitön halua vähentää kärsimystä herää.  Varmaan tämä substanssi on sitä aidosti arvokasta ihmisessä?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 18, 2012, 02:07:19 ip
Mä olisin kyllä tosi varovainen noissa henkinen materialismi -jutuissa. Noita termejä on musta viisautta käyttää vaan ilon kautta. Jos haluaa syödä toisen uskottavuutta ja motiiveja, niin sen voi sit sanoo suoraan. Itse en viihdy riitelyissä, mut kukin tavallaan kaiketi.

Peace and out!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Tomi - Joulukuu 18, 2012, 02:51:19 ip
Mä olisin kyllä tosi varovainen noissa henkinen materialismi -jutuissa. Noita termejä on musta viisautta käyttää vaan ilon kautta. Jos haluaa syödä toisen uskottavuutta ja motiiveja, niin sen voi sit sanoo suoraan. Itse en viihdy riitelyissä, mut kukin tavallaan kaiketi.

Meitsi kanssa. Sitä on aika helppo käyttää toisten lyömiseen ja toisaalta poistaa mikään jäsentyneempi pyrkimys harjoituksesta. Lisäksi monelle se että saa mielenrauhaa harjoituksesta voi olla tosi kova juttu arjen keskellä ja sellaisenaan viisas veto. Toisaalta siihen harjoitukseen voi tarrautua jos jostain kummittelee heikko omanarvontunto jonka päälle voi sitten asettaa sen "henkisen" laastarin sen sijaan että sen hetkistelyn avulla pyrkisi kohtaamaan ne tunteensa ja tuntemuksensa rakastavasti. Itse olen ainakin tehnyt aika ajoin noin.

Tuosta onnellisuudesta vielä sen verran että varhaisen tradition opetus perustuu nimenomaan siihen. Tuossa kalama suttassa nimenomaan ne käsitykset jotka johtavat hyvinvointiin ja onneen tulisi laittaa toteen. Anteliaisuus ja se että omatunto on puhdas ovat myös tässä kontekstissa onnen lähteitä. Läntinen intuitio liittää onnen siihen että on kivaa eli tuntuu mukavalta että intensiiviseltä eli aistimelliseen nautintoon: kamaan. Sinänsä tuohon pitkäaikaisen onnen ja hyvinvoinnin suuntaan meneminen on aivan samaa suuntaan kuin vapauteen meneminen. Jossain vaiheessa se tuollainen maallinen onni on maksimoitu ja harjoittaja alkaa etsimään jotain pysyvämpää ja tasaisempaa, jolloin mieli kääntyy kohden ei-ehdonvaraista joka on suurin mahdollinen onni. Mahayanassa tämä tavoite on sitten tulkittu vähän toisin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukha


Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 18, 2012, 03:03:03 ip
Mä olisin kyllä tosi varovainen noissa henkinen materialismi -jutuissa. Noita termejä on musta viisautta käyttää vaan ilon kautta. Jos haluaa syödä toisen uskottavuutta ja motiiveja, niin sen voi sit sanoo suoraan. Itse en viihdy riitelyissä, mut kukin tavallaan kaiketi.

Kiitos huomautuksesta. Toisaalta, mitä ei olisi helppo käyttää toisen lyömiseen?

Ite koen tuon henkisen materialismin ajankohtaisena aiheena ja koitan käyttää sitä lähes päivittäin oman harjoitukseni tarkastamiseen: onko meditaation räpiköinnistäni tullut vain yksi tapa lisää tehdä oma elämä tunnottomaksi. Yksi mielialalääke muiden joukkoon tai antiikkiesine kokoelmaani. Henkisyys ei mielestäni toimi, jos opeista tulee vain keräilykamoja. Vähän hieman samalla tavalla kuin suoritetut tentit tai maisterin arvoa varten opitut teokset. Henkisten oppien pitäisi olla enemmän - läpäistä koko olemus ja leikata trippailu juurineen.

niin, jos ylipäätään uskoo noihin konkreettisesti. Silti tuossakaan kyse ei ole tunnetilasta, vaan siitä että bodhittsattva tekee kuten oikein on. 

Ko. ihanteessa minua kiinnostaa kyllä siihen viittova tunnetila; mitä ihmisen pitää kokea, jotta niin vilpitön halua vähentää kärsimystä herää.  Varmaan tämä substanssi on sitä aidosti arvokasta ihmisessä?

Niin, no oletetaan, että buddhalaisella foorumilla joku (yllättäen) uskoo noihin konkreettisesti. Minusta sen kokemiseen saattaa riittää jokin tapahtuma, joka saa tajuamaan, että elämässä on enemmänkin kuin pelkkää onnea ja surua. Ne pystyy ylittämään. Dzongsar Khyentse Rinpoche on vitsaillut, että ehkä bodhisattvat ovat emanoituneet välillä päihteiksi, koska niiden kautta osa on tajunnut juuri nuo asiat. Että 90% australialaisista ei olisi buddhalaisia elleivät he olisi jossain vaiheessa polttaneet kannabista. Tämä läppä siinä kontekstissa, että joskus on vaikea eroittaa mikä on sekoilua ja mikä ansiota.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sinsibis - Joulukuu 18, 2012, 03:07:55 ip
Ja sitten kun joku jaksaa sanoa että ei se nyt oikein noin mene niin jo kaivetaan fundamentalistin leimakirves esiin, jotta oma rooli ihmisten sankarina vahvistuu.

Tämä Markuksen itse luoma rooli ihmisten sankarina on kyllä hämmentävä.

Batman hyvä, olet erotettu.

Sori, nyt on pakko laittaa tähän tilanteeseen lainaus Batman-Leffasta The Dark Knight:

Lainaus
James Gordon Jr.: Why's he running, Dad?
Lt. James Gordon: Because we have to chase him.
James Gordon Jr.: He didn't do anything wrong.
Lt. James Gordon: Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now. So we'll hunt him. Because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.

Nimim. Batman

Itsensä vertaaminen batmaniin voitaisiin kuitata vitsinä, mutta kirjasi mainoskampanjassa todellakin kuvaat itseäsi "katujen supersankariksi, eksistentiaaliseksi vapaustaistelijaksi, joka seisoo sisäisillä ja ulkoisilla barrikadeilla sydän auki ja tukka tuulessa hulmuten."

Että kukkuuu o_O

Lainaus
Allekirjoitin tänään Liken kanssa kustannussopimuksen esikoiskirjastani Todellista zeniä luusereille. Kirja ilmestyy keväällä 2013.

Kirjani sai alkunsa kesällä 2010, kun kesken illan zazenia päähäni pälkähti ajatus: “Mitä pipari, miks buddhalaisuudesta ei ole kirjoitettu kirjaa, joka olisi suunnattu selkeästi tavallisille ihmisille, jotka kaatuilevat elämässään, saavat fudut töistä, eroavat puolisostaan, kärsivät alkoholi- ja huumeongelmista ja meisseli ei toimi silloin kuin pitäisi? Miksi Buddhan oppi on aina puettu kaikenlaiseen lässytykseen valaistumisista, jälleensyntymistä ja muusta henkisestä kermaperseilystä? Missä on zen taviksille, ihmisille, joita usein haukutaan luusereiksi?” Keskeytin zazenin ja aloin tehdä muistiinpanoja.

Missä ovat nämä Markuksen sanojen mukaan pahat kuplassa elävät kermaperse buddhalaiset, jotka ”lässyttävät” valaistumisesta, jälleensyntymästä ja ”haukkuvat” tavis(?) ihmisiä luusereiksi? Onko tämä Markuksen näkemys esim. HP Dalai Lamasta, kun hän puhuu myötätunnosta, valistumisesta ja jälleensyntymästä?

Taviksella taidat tarkoittaa muita kuin itseään buddhalaisiksi tuntevia ihmisiä?

Nämä pahikset ovat vain oman mielikuvituksesi tuotetta ja niitä vastaan olet sitten päättänyt sankarin lailla nousta puolustamaan kuvitteellisia buddhalaisten sortamia alkoholisteja, yksinhuoltaja äitejä ja impotentteja.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sinsibis - Joulukuu 18, 2012, 03:19:28 ip
Markus, jos tavoitteenasi on opettaa ihmisille istumamietiskelyä ilman mitään uskonnollista kontekstia, niin minkä ihmeen takia paketoit tuollaisen mahtavan lahjan paskaan?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Joulukuu 18, 2012, 03:31:35 ip
Ja sitten kun joku jaksaa sanoa että ei se nyt oikein noin mene niin jo kaivetaan fundamentalistin leimakirves esiin, jotta oma rooli ihmisten sankarina vahvistuu.

Tämä Markuksen itse luoma rooli ihmisten sankarina on kyllä hämmentävä.

Batman hyvä, olet erotettu.

Sori, nyt on pakko laittaa tähän tilanteeseen lainaus Batman-Leffasta The Dark Knight:

Lainaus
James Gordon Jr.: Why's he running, Dad?
Lt. James Gordon: Because we have to chase him.
James Gordon Jr.: He didn't do anything wrong.
Lt. James Gordon: Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now. So we'll hunt him. Because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.

Nimim. Batman

Itsensä vertaaminen batmaniin voitaisiin kuitata vitsinä, mutta kirjasi mainoskampanjassa todellakin kuvaat itseäsi "katujen supersankariksi, eksistentiaaliseksi vapaustaistelijaksi, joka seisoo sisäisillä ja ulkoisilla barrikadeilla sydän auki ja tukka tuulessa hulmuten."

Että kukkuuu o_O

Lainaus
Allekirjoitin tänään Liken kanssa kustannussopimuksen esikoiskirjastani Todellista zeniä luusereille. Kirja ilmestyy keväällä 2013.

Kirjani sai alkunsa kesällä 2010, kun kesken illan zazenia päähäni pälkähti ajatus: “Mitä pipari, miks buddhalaisuudesta ei ole kirjoitettu kirjaa, joka olisi suunnattu selkeästi tavallisille ihmisille, jotka kaatuilevat elämässään, saavat fudut töistä, eroavat puolisostaan, kärsivät alkoholi- ja huumeongelmista ja meisseli ei toimi silloin kuin pitäisi? Miksi Buddhan oppi on aina puettu kaikenlaiseen lässytykseen valaistumisista, jälleensyntymistä ja muusta henkisestä kermaperseilystä? Missä on zen taviksille, ihmisille, joita usein haukutaan luusereiksi?” Keskeytin zazenin ja aloin tehdä muistiinpanoja.

Missä ovat nämä Markuksen sanojen mukaan pahat kuplassa elävät kermaperse buddhalaiset, jotka ”lässyttävät” valaistumisesta, jälleensyntymästä ja ”haukkuvat” tavis(?) ihmisiä luusereiksi? Onko tämä Markuksen näkemys esim. HP Dalai Lamasta, kun hän puhuu myötätunnosta, valistumisesta ja jälleensyntymästä?

Taviksella taidat tarkoittaa muita kuin itseään buddhalaisiksi tuntevia ihmisiä?

Nämä pahikset ovat vain oman mielikuvituksesi tuotetta ja niitä vastaan olet sitten päättänyt sankarin lailla nousta puolustamaan kuvitteellisia buddhalaisten sortamia alkoholisteja, yksinhuoltaja äitejä ja impotentteja.

Moi Sinsibis! Kiitos kiinnostuksestasi kirjaani kohtaan!

Muodostat nyt itse vääriä käsityksiä ja laitat sanoja suuhuni. En ole missään vaiheessa haukkunut buddhalaisia pahoiksi enkä ole esittänyt, että buddhalaiset sortavat alkoholisteja, yksinhuoltajia tai impotentteja. Jokainen meistä on joskus henkinen kermaperse, joka sulkee silmänsä todellisuudelta ja päättää olla auttamatta hädässä olevia ja sen sijaan huristelee henkisellä avo-autolla kotiin kilisyttämään kelloja ihanaan henkiseen kuplaan, jossa kaikki on vaaleanpunaista ja ihqua.

Markus, jos tavoitteenasi on opettaa ihmisille istumamietiskelyä ilman mitään uskonnollista kontekstia, niin minkä ihmeen takia paketoit tuollaisen mahtavan lahjan paskaan?

Oho. :D

Peace!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Tomi - Joulukuu 18, 2012, 03:48:40 ip
Ja sitten kun joku jaksaa sanoa että ei se nyt oikein noin mene niin jo kaivetaan fundamentalistin leimakirves esiin, jotta oma rooli ihmisten sankarina vahvistuu.

Tämä Markuksen itse luoma rooli ihmisten sankarina on kyllä hämmentävä.

Batman hyvä, olet erotettu.

Sori, nyt on pakko laittaa tähän tilanteeseen lainaus Batman-Leffasta The Dark Knight:

Lainaus
James Gordon Jr.: Why's he running, Dad?
Lt. James Gordon: Because we have to chase him.
James Gordon Jr.: He didn't do anything wrong.
Lt. James Gordon: Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now. So we'll hunt him. Because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian, a watchful protector. A dark knight.

Nimim. Batman

Itsensä vertaaminen batmaniin voitaisiin kuitata vitsinä, mutta kirjasi mainoskampanjassa todellakin kuvaat itseäsi "katujen supersankariksi, eksistentiaaliseksi vapaustaistelijaksi, joka seisoo sisäisillä ja ulkoisilla barrikadeilla sydän auki ja tukka tuulessa hulmuten."

Että kukkuuu o_O

Lainaus
Allekirjoitin tänään Liken kanssa kustannussopimuksen esikoiskirjastani Todellista zeniä luusereille. Kirja ilmestyy keväällä 2013.

Kirjani sai alkunsa kesällä 2010, kun kesken illan zazenia päähäni pälkähti ajatus: “Mitä pipari, miks buddhalaisuudesta ei ole kirjoitettu kirjaa, joka olisi suunnattu selkeästi tavallisille ihmisille, jotka kaatuilevat elämässään, saavat fudut töistä, eroavat puolisostaan, kärsivät alkoholi- ja huumeongelmista ja meisseli ei toimi silloin kuin pitäisi? Miksi Buddhan oppi on aina puettu kaikenlaiseen lässytykseen valaistumisista, jälleensyntymistä ja muusta henkisestä kermaperseilystä? Missä on zen taviksille, ihmisille, joita usein haukutaan luusereiksi?” Keskeytin zazenin ja aloin tehdä muistiinpanoja.

Missä ovat nämä Markuksen sanojen mukaan pahat kuplassa elävät kermaperse buddhalaiset, jotka ”lässyttävät” valaistumisesta, jälleensyntymästä ja ”haukkuvat” tavis(?) ihmisiä luusereiksi? Onko tämä Markuksen näkemys esim. HP Dalai Lamasta, kun hän puhuu myötätunnosta, valistumisesta ja jälleensyntymästä?

Taviksella taidat tarkoittaa muita kuin itseään buddhalaisiksi tuntevia ihmisiä?

Nämä pahikset ovat vain oman mielikuvituksesi tuotetta ja niitä vastaan olet sitten päättänyt sankarin lailla nousta puolustamaan kuvitteellisia buddhalaisten sortamia alkoholisteja, yksinhuoltaja äitejä ja impotentteja.

Moi Sinsibis! Kiitos kiinnostuksestasi kirjaani kohtaan!

Muodostat nyt itse vääriä käsityksiä ja laitat sanoja suuhuni. En ole missään vaiheessa haukkunut buddhalaisia pahoiksi enkä ole esittänyt, että buddhalaiset sortavat alkoholisteja, yksinhuoltajia tai impotentteja. Jokainen meistä on joskus henkinen kermaperse, joka sulkee silmänsä todellisuudelta ja päättää olla auttamatta hädässä olevia ja sen sijaan huristelee henkisellä avo-autolla kotiin kilisyttämään kelloja ihanaan henkiseen kuplaan, jossa kaikki on vaaleanpunaista ja ihqua.

Uku, ei o tarkoitus vittuilla vaan jotenkin vääntää rautalangasta että miksi nämä sun kommunikaatioyritykset joka hiton kerta päätyy tähän samaan tilanteeseen.

Lainaus
Miksi Buddhan oppi on aina puettu kaikenlaiseen lässytykseen valaistumisista, jälleensyntymistä ja muusta henkisestä kermaperseilystä? Missä on zen taviksille, ihmisille, joita usein haukutaan luusereiksi?

Tuo nyt aika vahvasti implikoi että muut esitykset buddhalaisuudesta ovat "kermaperseilyä" kun taas tämä sinun oppisi on jotain muuta. Epäilemättä tarkoitus on liioitella, mutta silti on aika ymmärrettävää että moinen vituttaa monia tahoja kun nostat itsesi heidän yläpuolelleen ja laitat nämä puolestaan johonkin rooliin jota nämä eivät tunnista. Enempää rautalankaa en nyt osaa käyttää.

Tuo yllä oleva ei myöskään vastaa ainakaan omaa kokemusta opetustilanteista tai edes kirjallisuudesta. Omissa lukemisissa ja opetustilaisuuksissa puhutaan jatkuvasti tuosta kärsimyksestä, riippuvuudesta, turhautumisesta, kuolemasta ja sen sellaisesta. Kuin myös siitä että mitä asialle voisi tehdä.

Noah Levine tekee minusta hyvää työtä oikeasti tosi ongelmaisten kanssa, kuten alkoholistien ja nistien. Häneltä on suomennettu Likeltä Dharmapunx -teos.

http://www.youtube.com/watch?v=bjhce63L0N4

Samalla tavalla Tara Brach käsittelee aika rankkoja aiheita ja ongelmia opetuksissaan, kuten myös Pema Chödrön.

Saisiko sinulta vastaavasti jonkun konkreettisen esimerkin siitä muiden harjoittamasta kermaperseilystä? Vaikka joku linkki tms?

Itsekään en koe eläväni missään kuplassa. Kavereita on kuollu sekä huumeisiin että itsemurhiin ja omakin meininki ollut aika lailla synkkää ajoittain.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Joulukuu 18, 2012, 03:58:21 ip
Saisiko sinulta vastaavasti jonkun konkreettisen esimerkin siitä muiden harjoittamasta kermaperseilystä? Vaikka joku linkki tms?

(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/32089052.jpg)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sinsibis - Joulukuu 18, 2012, 04:05:16 ip
Saisiko sinulta vastaavasti jonkun konkreettisen esimerkin siitä muiden harjoittamasta kermaperseilystä? Vaikka joku linkki tms?

Olisi kyllä kiinnostavaa nähdä. Ja tähän ei riitä linkki vaikkapa harjoitukseen, johon kuuluvat vajrat ja kellot. Se, että et itse ymmärrä esim. kellon symboliikkaa ja osuutta harjoituksessa, ei tarkoita että se olisi jotain kermaperseilyä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sinsibis - Joulukuu 18, 2012, 04:08:28 ip


Tajusinpa juuri, että olet asian ytimessä. Markushan on kirjaesimerkki trollista! Kylläpä sitä voi olla sokea :)
Wow ja tajusinpa juuri, että Like on kustantamassa Trolli-kirjaa, huu ...
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 18, 2012, 06:10:22 ip

Tämä Markuksen itse luoma rooli ihmisten sankarina on kyllä hämmentävä.


Ehkä säkin tajuat siitä jotain ku vanhenet vielä vähän. Voisit muutenkin kirjoittaa tänne vaikka omalla nimelläsi.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sinsibis - Joulukuu 18, 2012, 06:57:57 ip

Tämä Markuksen itse luoma rooli ihmisten sankarina on kyllä hämmentävä.


Ehkä säkin tajuat siitä jotain ku vanhenet vielä vähän. Voisit muutenkin kirjoittaa tänne vaikka omalla nimelläsi.


Miksi sinä Markus rakas  taas kirjoitat tänne useammalla tunnuksella?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 18, 2012, 07:00:13 ip
Ööh :) tuota sanotaan skitsoomiseksi.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Tammikuu 08, 2013, 02:58:05 ap
Katujen zenissä on kyse henkisestä vallankumouksesta eli siitä, kuinka jokaisella meistä on mahdollisuus selättää ongelmamme ja nousta voittajina pystyyn. Katujen zenin supersankarit, kuten Buddha ja 1200-luvulla elänyt zenmunkki Dogen ovat luottaneet zazenin voimaan. Niin on myös Batmankin, jolla on kirjassani tärkeä rooli. Zazenin voima on Batmanin voima.

Lainaus
Zazen ja mietiskely… rukoukset ja mantrat… gurujen DVD:t, itämaiset kellot ja inspiroivat suitsukkeet… taivaspaikat ja huumeet… ihmisellä on monia mahdollisuuksia valita suunta, josta etsiä vapautusta takertumisesta mielensä harhoihin.

Minkä reitin valitsetkaan, jokainen reitti on pelkkää harhaa, pelkkää itsepetosta. Jos kuvittelet, että mietiskely vapauttaa sinut.. jos kuvittelet, että rukous vie tuskan pois… jos kuvittelet, että valkoiseen kaapuun pukeutuneen gurun jalkojen suutelu poistaa inhimilliset ongelmasi… petät itseäsi. Voit polttaa koko ikäsi suitsukkeita, syytää rahaa gurujen liikkeisiin, doupata nuppisi kosmisille kiertoradoille erilaisilla hetkellistä lohtua tuovilla huumeilla, mutta maatessasi kuolinvuoteella, tästä voit olla varma: olet kusettanut koko ajan itseäsi ja tuhlannut elämäsi aaveiden perässä juoksemiseen.

Et voi saada kiinni sellaista, joka sinulla jo on. Et voi saada vapautusta mielesi kahleista, koska ei ole mitään vapautusta, jota saada tai saavuttaa. Ei yksikään guru, rukous, mantra, lama, zenopettaja eikä yksikään DVD, kello, suitsuke, temppeli, lupaus tai kielen alle asetettu liukenemista odottava lappu voi viedä sinua totuuden äärelle. Portit voivat avautua, mutta et pääse sisään. Miksi? Koska olet jo sisäpuolella. Sinä olet jo perillä.

Päästä irti ja katso sisäänpäin. Zazenin voima ei piile istumamietiskelyssä. Apinatkin osaavat istua. Zazenin voima ei piile filosofiassa. Jokainen oppii lukemaan ja kykenee siteeraamaan älyllistä soopaa, jolla hämätä herkkäuskoisia. Zazenin voima piilee sinussa itsessäsi. Sinun teoissasi. Sinun ajatuksissasi.

Zazen on väline muuttaa tulevaisuuden suunta, ja vain sinä voit tehdä sen. Zazen on väline muuttaa nykyhetken suunta, ja sinä voit tehdä sen juuri nyt. Kuinka se tehdään?

Älä istu alas mietiskelyyn ja tuijota seinää. Se ei ole zazenia. Zazenia on tehdä päätös syvällä sydämessä, että sinä et anna enää periksi. Sinä et vittu soikoon luovuta. Sinä jumalauta nouset ylös ja teet elämästäsi itsesi näköistä, toteutat unelmasi ja teet enemmän hyvää kuin pahaa. Zazenin harjoittamista on nostaa henkinen keskisormi pystyyn, haistattaa hymyillen vitut elämäsi ongelmille, tehdä päätös kohdata ne pystyssä päin ja aloittaa henkinen vallankumous.

Kukaan muu ei voi sinun puolestasi selvittää ongelmiasi. Kukaan muu ei voi sinun puolestasi kohdata syvimpiä pelkojasi ja selviytyä siitä taistelusta voittajana. Yksikään buddha, jumala, lama, zenopettaja, keiju tai yksisarvinen ei voi auttaa sinua. Vain sinä voit auttaa itseäsi, koska sinulla on valta.

Nouse ylös ja aloita taistelu. Juuri nyt. Se on zazenin harjoittamista.
http://www.markuslaitinen.com/2013/01/zazenin-voima-on-batmanin-voima/
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Tammikuu 08, 2013, 09:59:25 ap
Tiibetin buddhalaiset ja zen-koulukunnat uskovat siihen, että henkinen ystävä pystyy juurikin viemään totuuden lähteen äärelle, mutta he eivät voi juoda siitä puolestasi. Omaan egoon turvautuminen ei johda muualle kuin syvempään harhaan, koska ei se ole muuhunkaan johtanut tähän mennessä. Oivaltaneen opettajan seurassa ei jää samanlaista tulkinnanvaraa kuin kirjasta luettaessa. Ja siihenkin on tarkat kriteerit millainen tämän oppaan tulisi olla. Mutta jokainen uskoo mihin haluaa.

Edelleen hieman epäilen kykyäsi puhua pätevästi zazenista lyhyen harjoitustaustasi perusteella. Ja näyttää siltä, että olisit muovaamassa omaa buddhalaisuuden haaraa.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Tammikuu 08, 2013, 12:28:02 ip
Edelleen hieman epäilen kykyäsi puhua pätevästi zazenista lyhyen harjoitustaustasi perusteella. Ja näyttää siltä, että olisit muovaamassa omaa buddhalaisuuden haaraa.

Lainaan tähän Kulttiketjun vastaustani väitteeseesi:

Mielestäni Markuksen promoamissa jutuissa on lievähköjä kulttipiirteitä. Ensinnäkin hän nostattaa itseään korkeampaan asemaan toteamalla paskaksi muiden buddhalaisten opit, mikä implikoi sitä ettei hänen jutut ole sitä. Toiseksi hän pyrkii muovaamaan henkisyydestä jotain hyvinkin lyhyen harjoitustaustansa avuin, jota joku voisi väittää riittämättömäksi zazenin opettamiseen. Hieman samalla tavalla kuin ekan vuoden lääkiksessä viettänyt ei pysty tekemään neurokirurgiaa, vaikka itsestään toista ajattelisi.

Lainaus
Hih! Missä olen todennut paskaksi muiden buddhalaisten opit? Ja on totta, että kuusitoista vuotta (vuodesta 1996) harjoittamaani zazenia on lyhyt aika. Mutta en ole muovaamassa henkisyydestä yhtään mitään, päinvastoin. Minähän juuri kannustan ihmisiä itse muovaamaan, itse löytämään oman henkisyytensä.

Kulttiläpät olen kuullut ennenkin. Sen siitä saa, kun irtautuu uskonnollisesta traditiosta. Kuten frendini kerran sanoi jotain sellaista: "Jos autat muita, poljet väistämättä joidenkin varpaille."
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Santeri - Tammikuu 08, 2013, 12:33:52 ip

Tämä Markuksen itse luoma rooli ihmisten sankarina on kyllä hämmentävä.


Ehkä säkin tajuat siitä jotain ku vanhenet vielä vähän. Voisit muutenkin kirjoittaa tänne vaikka omalla nimelläsi.


Miksi sinä Markus rakas  taas kirjoitat tänne useammalla tunnuksella?

Whooa... nyt tajusin. Jaska on Ukun alter ego. Vai toisinpäin.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Tammikuu 08, 2013, 01:11:02 ip

Tämä Markuksen itse luoma rooli ihmisten sankarina on kyllä hämmentävä.


Ehkä säkin tajuat siitä jotain ku vanhenet vielä vähän. Voisit muutenkin kirjoittaa tänne vaikka omalla nimelläsi.


Miksi sinä Markus rakas  taas kirjoitat tänne useammalla tunnuksella?

Whooa... nyt tajusin. Jaska on Ukun alter ego. Vai toisinpäin.

Thanavuddho, pliis, älä myllytä tota Sinsibiksen virhetulkintaa nyt yhtään enempää. :D Kohta joku satunnainen lukija oikeasti kelailee, että mä oon Jaska ja toisinpäin. Mut ei, Jaska on Jaska, mahtava tyyppi ja hieno taiteilija! Ollaan yhdessä istuttu muutaman kerran ja vaihdettu ajatuksia. Me likes him muchos muchos!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Tammikuu 08, 2013, 01:53:17 ip

Tämä Markuksen itse luoma rooli ihmisten sankarina on kyllä hämmentävä.


Ehkä säkin tajuat siitä jotain ku vanhenet vielä vähän. Voisit muutenkin kirjoittaa tänne vaikka omalla nimelläsi.


Miksi sinä Markus rakas  taas kirjoitat tänne useammalla tunnuksella?

Whooa... nyt tajusin. Jaska on Ukun alter ego. Vai toisinpäin.

Thanavuddho, pliis, älä myllytä tota Sinsibiksen virhetulkintaa nyt yhtään enempää. :D Kohta joku satunnainen lukija oikeasti kelailee, että mä oon Jaska ja toisinpäin.

Hyvä yritys Uku ja Thanavuddho. Ellei joku paljastaisi teidän suunnitelmaa saattaisi Suomen buddhalaisuus olla vaarassa muuttua harhaiseksi pakana uskonnoksi. Totuus on, että Uku rahoittaa Thanavuddhoa toteuttamaan omia suunnitelmiaan. Hieman samalla tavalla kuin Lex Luthor rahoittaa Jokeria. Heidän onnistunein suunnitelma on Jokerivuddhon hyökkäys virheetöntä metsätraditiota vastaan. Jokainen varmaan arvaa tässä vaiheessa tarinaa, kuka oli tuo sponsori, joka osti J-Vn lentolipun Australiaan. Niinpä.

Jaska taas on Jokerivuddhon alter ego, jonka tehtävänä on lähettää alitajuntaan vaikuttavia kommenteja tämän foorumin välitykselle. Ehkä yksi viattomimmista yrityksistä vaikuttaa ajatuksiin oli, kun Jaskavuddho myi aivopesumusiikkian jouluksi. Toivottavasti kukaan ei ostanut, koska siinä olisi mennyt niin perhe kuin Suomen Buddhalaisuuskin.

Tämä keskustelu ei ole muuta kuin pirullinen suunnitelma jolla he pyrkivät harhauttumaan meitä lukijoita. Ja aivopesemään.

Nouskaa Barrikaidelle! Fundamentalistinen vallankumous!
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Saltzmann - Tammikuu 08, 2013, 07:33:55 ip

...Ei yksikään guru, rukous, mantra, lama, zenopettaja eikä yksikään DVD, kello, suitsuke, temppeli, lupaus tai kielen alle asetettu liukenemista odottava lappu voi viedä sinua totuuden äärelle. Portit voivat avautua, mutta et pääse sisään. ...

Zazen on väline muuttaa tulevaisuuden suunta, ja vain sinä voit tehdä sen. Zazen on väline muuttaa nykyhetken suunta, ja sinä voit tehdä sen juuri nyt. Kuinka se tehdään?

Älä istu alas mietiskelyyn ja tuijota seinää. Se ei ole zazenia. ...

...
Kukaan perinteinen buddhalainen opettaja ei osaa antaa ohjeita portista sisään, mutta ReggaeBuddha osaa tällä uudella Batman-zazen -tekniikalla, jossa ei istuta. Ymmärsinkö pääpointin?

En odota tähän selkeyttävää vastausta enkä lisähämmennystä.

Tässä pyöritellään samassa tekstissä sen verran useampaa genreä vieretysten fiktiosta Newageen, että en ole ihan varma onko tämä tarkoituksella koomista vai onko tämän tarkoitusta olla paatosta. Enkä ole varma haluanko tietää.

Kieltämättä kirjailijalla on mielikuvitusta, mutta että kollektiivista ihmisyyteen kuuluvaa ja koskettavaa merkitystä, niin sen näkee pian. Minun mielipiteellä siinä ei ole merkitystä ollenkaan. Sinänsä hyvä, että Like julkaisee myös kirjoja, joita ei mikään perinteinen kirjapaino painaisi. Mikä siinä.


Tietämättömin terveisin,
Saltzmann

P. S. Kyllä Raitanatollakin on jotain fiktion lahjoja tuon salaliittotarinan perusteella.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Tammikuu 08, 2013, 08:08:41 ip
Kieltämättä kirjailijalla on mielikuvitusta, mutta että kollektiivista ihmisyyteen kuuluvaa ja koskettavaa merkitystä, niin sen näkee pian. Minun mielipiteellä siinä ei ole merkitystä ollenkaan. Sinänsä hyvä, että Like julkaisee myös kirjoja, joita ei mikään perinteinen kirjapaino painaisi. Mikä siinä.

Älä kerro kenellekään, mutta kirjastani oli kiinnostunut kolme eri kustantajaa, kaikki alle viikon sisällä siitä, kun lähetin käsiksen.

Katujen zenin pääpointista: Kuka on se, joka mietiskelytyynyllä istuu ja joutuu astumaan portista sisään? Vaikka ympärillä olisi itse Dalai-lama tai Jeesus, jokainen joutuu itse pyyhkimään takapuolensa ja ponnistelemaan elämässään. Ja jokainen meistä kykenee siihen, selättämään ongelmat ja nousemaan voittajana pystyyn. Se on zazenia, ja siihen luodaan pohjaa mietiskelyssä. Mutta zazen ei ala istumalla alas seinän eteen. Zazen alkaa asenteesta ja päätöksestä. Batmanin toiminnasta.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: sulka - Tammikuu 08, 2013, 09:36:51 ip
Katujen zenin pääpointista: Kuka on se, joka mietiskelytyynyllä istuu ja joutuu astumaan portista sisään? Vaikka ympärillä olisi itse Dalai-lama tai Jeesus, jokainen joutuu itse pyyhkimään takapuolensa ja ponnistelemaan elämässään. Ja jokainen meistä kykenee siihen, selättämään ongelmat ja nousemaan voittajana pystyyn. Se on zazenia, ja siihen luodaan pohjaa mietiskelyssä. Mutta zazen ei ala istumalla alas seinän eteen. Zazen alkaa asenteesta ja päätöksestä. Batmanin toiminnasta.

Nykyään on vallalla tämä ajatus, että jokainen on oman onnensa seppä tässä kovenevassa yhteiskunnassa. Yhteisöllisyyden korvaa individualismi ja sitä rataa. Mutta tota en kyllä niinku yhtään hiffannut, että mikä ihmeen asenne ja päätös, josta kaikki alkaa?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 08, 2013, 10:00:40 ip
mäkin tykkään susta uku, you sexy beast! antaa rumien nörttien panetella kateellisina, kirjasta sun muusta. ne on vaan kateellisia, ja edelleen auktoriteetti uskovia. mä kyllä luen sun kirjan, on hienoo että ihmiset tekee luomistyötä, ja näinollen ravistelee vanhoja jumalia.

Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Santeri - Tammikuu 09, 2013, 01:28:19 ap
P. S. Kyllä Raitanatollakin on jotain fiktion lahjoja tuon salaliittotarinan perusteella.

Jep. Hauska tarina Raidalta. Olen ollut huomaavinani, että hän on kehittynyt kirjallisessa ilmaisussa. Samoin Uku, joka näyttää löytäneen oman äänensä. Yksi asia muuten Saltzmann. Ukun kirjan markkinoinnin kannalta, teet hänelle palveluksen kritisoimalla sitä. Samoin Raita. Kritiikki nostaa kirjan näkyvyyttä. Mielestäni kuitenkin loppupeleissä kirjan arvon ratkaisee sisältö. Kuinka paljon kirja myy lyhyellä tähtäimellä on toisarvoista. Samoin näkyvyys. Ukun jutut näyttävät saavat jonkin verran huomiota osakseen. Tämä on yksi asia johon moni kirjailija tähtää. Joten sitä voi pitää saavutuksena.

Uku on selvästi ottanut mallia Brad Warnerilta, joka on kieltämättä lahjakas kirjoittaja. Brad osaa myös huomion herättämisen taidon.

Buddhalaisesta perspektiivistä kirjan arvon ratkaisee se, tuleeko se todella AUTTAMAAN toisia ihmisiä.

Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Tammikuu 09, 2013, 01:34:47 ap
Thanavuddho,

totta puhut. Kiitos muistutuksesta. Olen monta kertaa miettinyt, että pitäisiko vain ignorata koko homma parhaimman kykyjeni mukaan, kuten teen jo eräiden epämääräisten porukoiden kohdalla.

Omasta mielestä oikeasti buddhalaisen kirjan tunnistaa siitä ettei se myy hyvin. Kuka oikeasti haluaa kuulla, että hänen kuolinhetkensä on epävarma ja suurin osa elämästä on mennyt todennäköisesti hukkaan merkityksettömiä asioita jahdatessa?
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 09, 2013, 01:42:46 ap
Taiteilijoissa on kans niitä, joiden mielestä paras taiteilija ei tee mitään. Sit nää lopettaa koulunkäynnin joksikin aikaa, ei tee mitään, ja sit palaa kouluun kun mitään ei tapahtunut.

Ja niin noloo ku se älyllisesti onkin, braw warner on AUTTANUT minua, samoin ukun jutut. Minkäs sille mahtaa.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Santeri - Tammikuu 09, 2013, 06:46:35 ap
Omasta mielestä oikeasti buddhalaisen kirjan tunnistaa siitä ettei se myy hyvin. Kuka oikeasti haluaa kuulla, että hänen kuolinhetkensä on epävarma ja suurin osa elämästä on mennyt todennäköisesti hukkaan merkityksettömiä asioita jahdatessa?

Tämä menee mielestäni liian pitkälle. Myös buddhalainen kirja voi myydä hyvin. Mutta myyntitilasto ei kuvasta kirjan todellista arvoa. Tai katsojamäärä ei välttämättä kuvasta elokuvan arvoa. Tai frendien määrä FB:ssä ei kuvasta sosiaalista menestystä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Tammikuu 09, 2013, 12:58:07 ip
Tämä menee mielestäni liian pitkälle. Myös buddhalainen kirja voi myydä hyvin. Mutta myyntitilasto ei kuvasta kirjan todellista arvoa. Tai katsojamäärä ei välttämättä kuvasta elokuvan arvoa. Tai frendien määrä FB:ssä ei kuvasta sosiaalista menestystä.

Pystytkö mainitsemaan yhtään best-seller kirjaa, joka käsittelee nimenomaan samsaran kärsimyksiä? Minun on vaikea kuvitella esimerkiksi Words of my perfect teacher -kirjaa myyntihittinä.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Tammikuu 09, 2013, 01:09:25 ip
Tämä menee mielestäni liian pitkälle. Myös buddhalainen kirja voi myydä hyvin. Mutta myyntitilasto ei kuvasta kirjan todellista arvoa. Tai katsojamäärä ei välttämättä kuvasta elokuvan arvoa. Tai frendien määrä FB:ssä ei kuvasta sosiaalista menestystä.

Pystytkö mainitsemaan yhtään best-seller kirjaa, joka käsittelee nimenomaan samsaran kärsimyksiä? Minun on vaikea kuvitella esimerkiksi Words of my perfect teacher -kirjaa myyntihittinä.

Samsaran kärsimyksistä on lukemattomia menestyneitä kirjoja. Heti ekaksi tuli mieleen Hubert Selby Jr:n Unelmien sielunmessu. Jos taas samsara liitetään vain buddhalaiseen kontekstiin, ensimmäisenä tuli mieleen Dalai-laman kirjat. Ne ovat bestsellereitä. :)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Raitanatto - Tammikuu 09, 2013, 01:11:06 ip
Olet oikeassa Watson. Otan lopputilin.

T: Sherlock Holmes.
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: Santeri - Tammikuu 10, 2013, 11:24:12 ap
Taiteilijoissa on kans niitä, joiden mielestä paras taiteilija ei tee mitään. Sit nää lopettaa koulunkäynnin joksikin aikaa, ei tee mitään, ja sit palaa kouluun kun mitään ei tapahtunut.

Ja niin noloo ku se älyllisesti onkin, braw warner on AUTTANUT minua, samoin ukun jutut. Minkäs sille mahtaa.

En vältämättä ole Ukun tai Brad Warnerin kanssa ihan kaikesta samaa mieltä, mutta olen samassa hengessä. Ukun kirjaa suosittelin jopa pikkubroidilleni =)
Otsikko: Vs: Ukun kirja Katujen zen
Kirjoitti: ReggaeBuddha - Tammikuu 10, 2013, 02:21:18 ip
Taiteilijoissa on kans niitä, joiden mielestä paras taiteilija ei tee mitään. Sit nää lopettaa koulunkäynnin joksikin aikaa, ei tee mitään, ja sit palaa kouluun kun mitään ei tapahtunut.

Ja niin noloo ku se älyllisesti onkin, braw warner on AUTTANUT minua, samoin ukun jutut. Minkäs sille mahtaa.

En vältämättä ole Ukun tai Brad Warnerin kanssa ihan kaikesta samaa mieltä, mutta olen samassa hengessä. Ukun kirjaa suosittelin jopa pikkubroidilleni =)

Se olis pelottavaa, jos olis kaikesta samaa mieltä. :) Tänks, Thanavuddho. Buddhalaisuus tarvitsee sun kaltaisia munkkeja hyvin paljon! Miksi? Koska sulla on munaa, sul on oikea kapinallinen ja kyseenalaistava Buddhan asenne, joka Buddhallakin oli. Ei Buddha olis muuten uskaltanut lähteä kultaisesta kehdosta ulos pelottavaan maailmaan kohtaamaan itsensä ja mielensä möröt.