BuddhaDharmaFoorumi

Keskustelua => Koulukunnat => Aiheen aloitti: Santeri - Syyskuu 25, 2012, 05:01:27 ip

Otsikko: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Syyskuu 25, 2012, 05:01:27 ip
Näyttää siltä että Suomessa on kasvava kiinnostustus theravada buddhalaisuutta kohtaan. Monella mahayana harjoittajallakin tuntuu olevan siitä kiitettävän oloinen käsitys.

Thaimaan metsäperinteen esittely on jo itsessään hyvin laaja aihe, puhumattakaan theravada buddhalaisuudesta yleensä. En tässä alustuksessa edes pyri mihinkään tyhjentävään esitykseen. Myös muut metsäperinteeseen tutustuneet, tai muuten siitä jotain tietävät, ovat tervetulleita lisäämään informaatiota tähän ketjuun.

Olen itse vihkiytynyt munkiksi 2010 tammikuun 23 päivästä lähtien yhdessä metsäperinteen luostarissa Thaimaassa. Olen ollut tekemisissä metsäperinteen kanssa viimeiset kahdeksan vuotta.
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Syyskuu 25, 2012, 05:06:44 ip
Thaimaan metsäperinne

(http://amazing-seeds.com/images/bodhitree.jpg)
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Syyskuu 25, 2012, 05:23:29 ip
Metsäperinteellä on juuret Thaimaassa, josta se on levinnyt länsimaihin, kuten esimerkiksi Englantiin, Austraaliaan ja Yhdysvaltoihin. Kaksi thaimaalaista munkkia ovat olleet keskeisiä vaikuttajia tämän kansainvälisen yhteisön muodostumiselle. Ensiksi Ajaan Mun ja toiseksi Ajaan Chaa.

Ajaan Mun oli viime vuosisadan alkupuolella elänyt buddhalaismunkki, joka käynnisti eräänlaisen "uskonpuhdistuksen" Thaimaan theravada buddhalaisuudessa. Hän keskittyi ennen kaikkea harjoittamaan meditaatiota, eikä niinkään korostanut buddhalaisen teorian opiskelun merkitystä. Hän painotti askeettisen elämäntyylin arvoa, ja eli itse sen mukaan aina kuolemaansa saakka. Hänellä oli suuri joukko oppilaita, munkkeja sekä maalikoita.

Yksi näistä oppilaistaan oli Ajaan Chaa. Vaikka Ajaan Chaa ei todellisuudessa viettänyt kovinkaan pitkää aikaa Ajaan Munin kanssa, niin hän joka tapauksessa piti Ajaan Munia opettajanaan. Ajaan Chaa oli korkealle arvostettu munkki, joka otti vastaan myös länsimaalaisia oppilaita. Nämä oppilaat sitten myöhemmin levittivät metsäperinnettä ympäri maailmaa.

Metsäperinne on tunnettu länsimaissa ennen kaikkea luostareiden kautta. Nämä luostarit pyrkivät toimimaan Vinayan eli buddhalaisen luostarisäännöstön puitteissa. Munkit eivät esimerkiksi käytä rahaa, eivätkä syö keskipäivän jälkeen. Tämän ohella erityistä painoarvoa annetaan tietyille askeettiharjoituksille, kuten syrjäisissä paikoissa asumiselle, vaeltamisille ja joka päiväiselle almukierrokselle.

Keskeinen piirre metsäperinteessä on luottamus siihen, että buddhalaisuuden opetukset ovat yhä edelleen ajankohtaisia, ja sovellettavissa tämän päivän maailmaan.

Metsäperinteet sisällä on monia erilaisia suuntauksia. Esimerkiksi jotkut painottavat Tripitakan (Pali kaanonin) opetuksia, kun taas toiset painottavat elävien opettajien sanoja. Jotkut painottavat enemmän viisauden merkitystä, kun taas toiset painottavat samadhin (keskittymisen) merkitystä.

Metsäperinne on tällä hetkellä kansainvälisesti yksi tunnetuimista buddhalaisista perinteistä. Tunnettuja länsimaalaisia buddhalaismunkkeja metsäperinteessä ovat esimerkiksi Ajaan Sumedho, Ajaan Brahm, Ajaan Amaro, Ajaan Passano, Ajaan Sucitto, Ajaan Thannisaro, Ajaan Sona...

Nykyään metsäperinteeseen kuuluu myös buddhalaisnunnia, eli bhikkhuneita, mutta heidän asemansa on edelleen jatkuvan keskustelun aihe.
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Ladros - Syyskuu 26, 2012, 08:41:10 ap
Mites metsäperinteen luostareita on euroopassa, Englannissa ja Saksassa?
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Tomi - Syyskuu 26, 2012, 07:05:56 ip
Tää on kiva dokkari metsäperinteestä BBC:ltä. Ajahn Chahnin luostarista kuvaa.

http://www.youtube.com/watch?v=Bnp-AQjkhto
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Syyskuu 27, 2012, 06:20:17 ap
Saako näitä videoita "embed" tässä foorumsoftassa?
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Raitanatto - Syyskuu 27, 2012, 05:09:28 ip
Saako näitä videoita "embed" tässä foorumsoftassa?

En usko. Vastausta ei saa lähetettyä HTML muodossa, vaan foorumin vakiokoodina. Sinänsä hieman vanhentunu softa, koska tuolla voi laittaa ftp-linkkejä ainoana vaihtoehtona. Veikkaisin ettei täällä olevista keskustelijoista kuin 10% edes tiedä mitä ne ovat. 
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Syyskuu 29, 2012, 11:31:18 ip
Mites metsäperinteen luostareita on euroopassa, Englannissa ja Saksassa?

Nythän Norjassa on porukka, joka on kiinnostunut aloittamaan metsäluostarin siellä päässä. Sieltä kävi ihmisiä täällä kyselemässä, että löytyykö ketään kiinnostuneita munkkeja. Heillä oli melko valmiin oloinen suunnitelma siihen projektiin. Se suunnitelma oli ehkä vähän liiankin valmis. Voi olla että se mukki, joka haluaa uutta luostaria lähteä perustamaan, haluaa tehdä sen omalla tyylillään.

Mutta muuten se projekti kuulosti lupaavalta. Siellä on Oslon lähellä aika hyvät tukijoukot jo kasassa. Pidetään silmät auki, että mitä siellä tapahtuu tulevaisuudessa.

Saksassa on ainakin yksi "virallinen" metsäluostari. Englannissa on usempia. Italiassa ainakin yksi. Portugaliin ollaan rakentamassa uutta metsäluostaria. Sveitsissä on ainakin yksi...
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: gyougan - Syyskuu 30, 2012, 04:09:51 ip
Mikäs muuten on noin yleisesti ottaen Metsäperinteen merkittävin ero valtavirran Theravadaan?

Eräs thaimaalainen tuttuni joskus mainitsi että lähes kaikki munkit juopottelevat ja käyvät naisissa, mutta "in the jungle" on olemassa kunnon oikeita munkkeja. Viittasi varmaankin metsäperinteeseen.
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Ladros - Syyskuu 30, 2012, 04:36:39 ip

Nythän Norjassa on porukka, joka on kiinnostunut aloittamaan metsäluostarin siellä päässä. Sieltä kävi ihmisiä täällä kyselemässä, että löytyykö ketään kiinnostuneita munkkeja. Heillä oli melko valmiin oloinen suunnitelma siihen projektiin. Se suunnitelma oli ehkä vähän liiankin valmis. Voi olla että se mukki, joka haluaa uutta luostaria lähteä perustamaan, haluaa tehdä sen omalla tyylillään.

Mutta muuten se projekti kuulosti lupaavalta. Siellä on Oslon lähellä aika hyvät tukijoukot jo kasassa. Pidetään silmät auki, että mitä siellä tapahtuu tulevaisuudessa.

Saksassa on ainakin yksi "virallinen" metsäluostari. Englannissa on usempia. Italiassa ainakin yksi. Portugaliin ollaan rakentamassa uutta metsäluostaria. Sveitsissä on ainakin yksi...

Okei, en tiennytkään että noin paljon kuitenkin löytyy, ja tosi nastaa kuulla et Norjaan olisi nousemassa yksi kanssa!


Mikäs muuten on noin yleisesti ottaen Metsäperinteen merkittävin ero valtavirran Theravadaan?

Eräs thaimaalainen tuttuni joskus mainitsi että lähes kaikki munkit juopottelevat ja käyvät naisissa, mutta "in the jungle" on olemassa kunnon oikeita munkkeja. Viittasi varmaankin metsäperinteeseen.
Aika kärjistetty yleistys koko Thaimaassa olevaa sanghaa kohtaan jos noin on ilmaissut. Mulla on yksi thaikku ystävä just jonkin aikaa viettämässä munkin elämää metsäluostarissa ja hänen kanssaan kun olen jutellut niin on selvinnyt että ihan kaikkea löytää niin kaupunki kuin metsäluostareista. On enempi new age kamaa ja perinteistä ja olen saanut vähän kosketusta ja tietoa enemmän tosi vaikuttavan oloisista Thaimaalaisista opettajista, tätä aikaisemmin Thaimaan tai yleisestikin theravada perinne on ollut jotenkin tosi etäinen mulle. Mutta tosiaan, esimerkiksi tämä ystäväni sanoi että hänen opettajansa on enemmän joissakin asioissa uudismielinen kun taas toiset ovat hyvin perinteisiä ja tarkkoja esim miten ja missä naisharjoittajat voivat yöpyä tai mitä heidän tehtäviin kuuluu luostarin alueella. Oon ihan varma siis et kaikkea löytyy, mutta en kuitenkaan laittaisi noin kärjistettyä leimaa koko sanghan päälle.
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: gyougan - Syyskuu 30, 2012, 05:10:42 ip
Aika kärjistetty yleistys koko Thaimaassa olevaa sanghaa kohtaan jos noin on ilmaissut.

Tämä kyseinen henkilö on muslimi, mikä osaltaan voi hieman vaikuttaa häneen kuvaansa buddhalaisuudesta.
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Raitanatto - Syyskuu 30, 2012, 06:07:21 ip
Aika kärjistetty yleistys koko Thaimaassa olevaa sanghaa kohtaan jos noin on ilmaissut.

Tämä kyseinen henkilö on muslimi, mikä osaltaan voi hieman vaikuttaa häneen kuvaansa buddhalaisuudesta.

En usko, että Thaimaa on ainoa maa jossa tätä tapahtuu. Nepalissa vieralleilta naiskavereilta olen kuullut aika usein kuinka munkit koittavat iskeä heitä ja "rakastua". Ilmeisesti viisumipakolaisuuden toivossa. Kylmä fakta on että osa porukasta ottaa luostarivalat välttyäkseen nälkäkuolemalta. Ei siis ole mikään ihme, jos sitoumusta ei oteta kovinkaan tosissa. Tämä sitten näkyy ystävyyttä parempana huolenpitona länsimaalaisista.
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Mohax - Syyskuu 30, 2012, 06:14:32 ip
Tubesta kolmen vartin dokumentti parin Saksassa olevan "metsämunkin" elämästä:

Die Mönche im Wald (http://www.youtube.com/watch?v=CjmPrJKBEt8)

Saksan kielen ymmärrys on minulla aika vajavaista, mutta aika maanläheistä touhua ja paljon pitää näköjään tukeutua maallikoihin ruokailun ym kohdalla.
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Ladros - Syyskuu 30, 2012, 06:18:04 ip
Tubesta kolmen vartin dokumentti parin Saksassa olevan "metsämunkin" elämästä:

Die Mönche im Wald (http://www.youtube.com/watch?v=CjmPrJKBEt8)

Saksan kielen ymmärrys on minulla aika vajavaista, mutta aika maanläheistä touhua ja paljon pitää näköjään tukeutua maallikoihin ruokailun ym kohdalla.

Kiitos!
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Lokakuu 04, 2012, 05:58:20 ip
Aika kärjistetty yleistys koko Thaimaassa olevaa sanghaa kohtaan jos noin on ilmaissut.

Tämä kyseinen henkilö on muslimi, mikä osaltaan voi hieman vaikuttaa häneen kuvaansa buddhalaisuudesta.

En usko, että Thaimaa on ainoa maa jossa tätä tapahtuu. Nepalissa vieralleilta naiskavereilta olen kuullut aika usein kuinka munkit koittavat iskeä heitä ja "rakastua". Ilmeisesti viisumipakolaisuuden toivossa. Kylmä fakta on että osa porukasta ottaa luostarivalat välttyäkseen nälkäkuolemalta. Ei siis ole mikään ihme, jos sitoumusta ei oteta kovinkaan tosissa. Tämä sitten näkyy ystävyyttä parempana huolenpitona länsimaalaisista.

Ei varmaan ole ainuttakaan tämän foorumin lukijaa, joka kuvittelisi, että Thaibuddhalaisuus pitää sisällään pelkkiä ihmisyyden mallikappaleita.

Lueskelin tuossa vähän aikaa sitten täällä foorumillakin esiin nostettua Särkynyt Buddha (http://buddha-dharma.info/index.php/topic,47.0.html) kirjaa. Se on mielenkiintoista luettavaa, varsinkin minun näkökulmastani. Voisin kirjoittaa siihen piiitkän kommentin, mutta sanon vain, etten välttämättä allekirjoita ihan kaikkea mitä siellä sanotaan. Hän tekee hyviä huomioita, se on pakko myöntää.

Kirjaa lukiessa panin merkille, että melkein ainoa theravada perinne, joka ei saanut mitään negatiivista kritiikkiä, vaan pelkästään kehua, oli Ajaan Chaan perinne. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tällainen muistikuva minulle jäi.

Minäkin olen tähän päivään mennessä nähnyt jos jonkin moista. Olen menettänyt luottamukseni moneen munkkiin, mutta Ajaan Chaata kohtaan kunnioitus on vain kasvanut.

Siinä kuitenkin on se ongelma, että Ajaan Chaa on ollut kuolleena jo 20 vuotta. Mistä minä tiedän minkälainen hän oli? Mutta häneltä säilyneiden opetusten ja tarinoiden perusteella, minulle on muodostunut hyvin kunnianarvoisa kuva. Se on vielä toistaiseksi kestänyt tulikokeet.

(EDIT: yritän korjailla viestin ulkoasua)
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Lokakuu 08, 2012, 07:44:58 ap
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKbtXCi%2BL.jpg)

Yksi ensimmäisistä länsimaalaisista munkeista, joka asui Ajaan Chaan kanssa, kirjoitti kokemuksistaan kirjan nimeltään Venerable Father: A Life with Ajahn Chah (http://www.amazon.com/gp/aw/d/1931044813)

Hänen nimensä on Paul Breiter, tai kuten hänet täällä muistetaan, Varapanno. Tämä kirja on hauska ja rehellinen kuvaus metsäperinteestä Ajaan Chaan aikana. Se on ollut minulle hyvin hyödyllinen kertomus.
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Lokakuu 08, 2012, 04:53:50 ip
paljon pitää näköjään tukeutua maallikoihin ruokailun ym kohdalla.

Jep. Tämä pitää paikansa. Vinaya on tarkoituksella suunniteltu niin, että munkki joutuu tukeutumaan maalikoihin, eikä voi täysin eristäytyä muusta yhteisöstä.

Tässä kanadalainen munkki nimeltään Ajaan Sona valottaa tätä käytäntöä tarkemmin:

Living on the Buddha's Credit Card (http://mirror1.birken.ca/dhamma_talks/indiv/Sona/06/Part_1/Living_on_the_Buddha_s_Credit_Card.mp3)

Olen melko varma, että tämä on se puhe jossa hän puhuu tästä asiasta. Minun internet yhteyteni ei anna mahdollisuutta tarkistaa asiaa, joten kertokaa jos meni ohi.

Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Lokakuu 12, 2012, 01:57:17 ip
Meillä on uusi suomalainen noviisi metsäperinteessä nimeltään samanera Tapassi.

http://picasaweb.google.com/lh/photo/Y6qjl4vDhRK2d5YqXukd54We5IHh4-rJeqj5TZWFoYU

(EDIT: Korjasin linkin. Tänks Jaska.)
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Ladros - Lokakuu 12, 2012, 09:38:49 ip
Meillä on uusi noviisi metsäperinteessä nimeltään samanera Tapassi.

http://picasaweb.google.com/m/viewer#photo/115296171071998631533/5788128173428659105/5797780986371509346

Ei toimi linkki, heittää mut ainakin mun omaan picasa albumiin?
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Jaska - Lokakuu 12, 2012, 11:08:24 ip
toimisko toi,

http://picasaweb.google.com/lh/photo/Y6qjl4vDhRK2d5YqXukd54We5IHh4-rJeqj5TZWFoYU
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Ladros - Lokakuu 13, 2012, 01:04:12 ip
toimisko toi,

http://picasaweb.google.com/lh/photo/Y6qjl4vDhRK2d5YqXukd54We5IHh4-rJeqj5TZWFoYU

Kiitti Jaska, nyt toimii :)
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Santeri - Lokakuu 18, 2012, 02:55:35 ip
Lainaus
Lueskelin tuossa vähän aikaa sitten täällä foorumillakin esiin nostettua Särkynyt Buddha kirjaa. Se on mielenkiintoista luettavaa, varsinkin minun näkökulmastani. Voisin kirjoittaa siihen piiitkän kommentin, mutta sanon vain, etten välttämättä allekirjoita ihan kaikkea mitä siellä sanotaan. Hän tekee hyviä huomioita, se on pakko myöntää.

Kirjaa lukiessa panin merkille, että melkein ainoa theravada perinne, joka ei saanut mitään negatiivista kritiikkiä, vaan pelkästään kehua, oli Ajaan Chaan perinne. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tällainen muistikuva minulle jäi.

Löysin tällaisen pätkän(s.67):

"In 1977 the first of Ajahn Chah’s disciples arrived in the West and since that time they have established thirteen monasteries worldwide and have attracted a large following. In the UK for example there are nearly forty meditation groups associated with this movement. Given its fundamentalist Vinaya practice, its clericocentrisity and its strong adherence to Thai cultural forms, the success of the Ajahn Chah movement comes as something of a surprise. This success can be explained mainly by the number of exceptionally gifted and inspiring teachers the movement has so far produced. These teachers have been able to attract a following by their high ethical standards, their commitment and the very practical and appealing way they present meditation. Their ability to rationalize their fundamentalist Vinaya practice has also been able to mollify people who might otherwise be put off by such things. How the Ajahn Chah movement will fare in the long term remains to be seen though. If it can continue to attract candidates for the monkhood and to produce inspiring teachers it may keep growing. If it is unable to do this it may have to rely more and more on Thai monks and will then slowly degenerate into just another ethnic organization catering to the ritual needs of expatriate Asians. Another potentially more serious problem is that all the Ajahn Chah monasteries in the West are largely dependant on funds from Thailand. If this money stops for some reason the movement may be unable to maintain itself.

The two most promising movements in the West based on the Buddhism of the Pali Tipitaka are the Insight Meditation Society in Massachusetts and the Spirit Rock Meditation Center in California."


http://www.buddhistische-gesellschaft-berlin.de/downloads/brokenbuddhanew.pdf

S.Dhammika myös kehuu hiukan varauksella Sangharakshitaa ja hänen aloittamaansa yhteisöä. Tästä olisi mielenkiintoista keskustella hänen kanssaan henkilökohtaisesti. Minulla on hänen sähköpostiosoitteensa. Voi olla, että otan yhteyttä...


Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Api - Heinäkuu 22, 2013, 09:53:59 ip
Lieneekö asia vielä akuutti, mutta Ajahn Brahm tuntuu pitävän opettajaansa Ajahn Chah:ta arvossaan. Itse olen lukenut Ajahn Brahmin kirjoja ja kuunnellut hänen puheitaan youtubelta. Sieltä löytyy eri retriiteiltään videoituja, erittäin viihdyttäviä puheita aina vuodelta 2011. Kannattaa käydä katsomassa esimerkiksi:
http://www.youtube.com/watch?v=mUMEd3bWVIM&list=PL83B51A006C0D3D4A
Otsikko: Vs: Metsäperinne
Kirjoitti: Tomi - Maaliskuu 04, 2014, 07:49:48 ap
Jos varhaisen perinteen lähestymistapa kiinnostaa tai innoitaa niin täällä on Thanissaro Bhikkhun opetuspuheita kuunneltavissa ja ladattavissa. Usein nuo ovat aika tiiviistä ilmaisua ja kestävät noin 10-15 minuuttia.

http://www.dhammatalks.org/

Thanissaro on vaikuttanut aika merkittävästi nykyiseen läntiseen theravadaan ja esimerkiksi minun elämääni.

Hän on toisaalta viettänyt toistakymmentä vuotta Thaimaan meditaatioluostareissa sekä tehnyt toisella puolella Atlantia skolaarista työtä kääntämällä suttia ja muita tekstejä englanniksi.